Был ли Александр Македонский блондином?

Модераторы: Aristoteles, Tibaren

Re: Был ли Александр Македонский блондином?

Сообщение El_mariachi » 01 мар 2010, 21:23

Analogopotom

Вы сейчас о совсем другом Александре. Его приняли за Эллина опять же из за мифологиии, и мифическом происхождения рода аргеадов. И это значит только то что они признали аргеадов эллинами но не македонцев.
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2632
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Был ли Александр Македонский блондином?

Сообщение Analogopotom » 01 мар 2010, 22:37

El_mariachi писал(а):Вы сейчас о совсем другом Александре. Его приняли за Эллина опять же из за мифологиии, и мифическом происхождения рода аргеадов. И это значит только то что они признали аргеадов эллинами но не македонцев.

О каком именно Александре пишет Геродот, я знаю. Не стоит сомневаться в том, что я плохо представляю датировку письменных источников, которые цитирую.

Сама цитата из «Истории» Геродота свидетельствует о том, что, по крайней мере, представители правящей в Македонии династии считались эллинами в 5 в. до н.э., т.е. как минимум за 100 лет до Александра Македонского.

В чем проблема? Разве Александр Македонский не являлся представителем правящей династии, или не был Аргеадом?

Возвращаясь к цвету волос. Олимпиада, мать АМ, происходила из рода Пирридов, о чем уже говорилось в этой теме.
Известно, что цари эпирской династии считали себя потомками сына Ахилла, Неоптолема. И если они взяли своим родовым не первое его имя, а второе – Пирр («рыжий»), то, вероятно, неспроста, были для того основания.
Изображение
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4598
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Re: Был ли Александр Македонский блондином?

Сообщение El_mariachi » 02 мар 2010, 04:01

Analogopotom

Вы все про они считают, они не считают. Мы говорим о том как они считают, или как на самом деле? Мифология и научный подход разные вещи.
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2632
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Был ли Александр Македонский блондином?

Сообщение Analogopotom » 02 мар 2010, 08:21

El_mariachi писал(а):Мифология и научный подход разные вещи.

Так продемонстрируйте, наконец, научный подход. Подведите под свои утверждения доказательную базу, а не ограничивайтесь только вопросами и неаргументированными замечаниями, основанными непонятно на чем.

Александр Македонский был брюнетом? Докажите.
Изображение
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4598
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Re: Был ли Александр Македонский блондином?

Сообщение El_mariachi » 02 мар 2010, 16:21

Analogopotom

Опять же, ознакомьтесь с этногенезом македонцев.
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2632
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Был ли Александр Македонский блондином?

Сообщение Claudia » 02 мар 2010, 19:30

El_mariachi
Так уж, если на то пошло, Александр был македонцем только наполовину.
Аватара пользователя
Claudia
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 21:22
Откуда: Россия

Re: Был ли Александр Македонский блондином?

Сообщение El_mariachi » 02 мар 2010, 20:07

Claudia

Правильно, и на половину иллириицем, родственный македонцам народ.
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2632
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Был ли Александр Македонский блондином?

Сообщение Analogopotom » 03 мар 2010, 01:10

El_mariachi писал(а):Analogopotom

Опять же, ознакомьтесь с этногенезом македонцев.

Какой именно факт (или факты?) в этногенезе македонцев является неоспоримым доказательством, подтверждающим Вашу версию?
Изображение
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4598
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Re: Был ли Александр Македонский блондином?

Сообщение Homo Sapiens » 03 мар 2010, 16:56

Извиняюсь, конечно, что утрирую... Но если в этом топике было достаточно, на мой взгляд, приведено аргументов в пользу наличия "блондинов" в античной Греции, то есть ли основания считать, что там были и "брюнеты"? Какое самое раннее упоминание о "брюнетах"? (если кто знает?)

P.S. Кельты, похоже, то же были светлые (или рыжие, типа ирландцев). :)
Kind Regards,
Homo Sapiens Neanderthalensis.
Аватара пользователя
Homo Sapiens
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1441
Зарегистрирован: 15 апр 2009, 23:03
Откуда: Москва

Re: Был ли Александр Македонский блондином?

Сообщение El_mariachi » 13 мар 2010, 18:25

Рядом с храмами Великой Греции в Пестуме сейчас открыт прекрасный музей, где собраны находки археологов, работавших в угасшем античном городе. Главные экспонаты этого музея – росписи склепов, которые датируются V веком до н.э. Самый знаменитый из них – Гробница Ныряльщика. Свое название она получила по изображению на плите, которая закрывала погребение:

одни голубоглазые блондины http://cicerone2007.livejournal.com/34727.html#cutid1
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2632
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Был ли Александр Македонский блондином?

Сообщение Atkins » 14 май 2010, 19:36

Отцом АМ является Филипп II - это "выяснили". Матерью - Олимпиада...
Но вот беда у монархов и их супруг - у них имеются зачастую "иностранные" матери.
Мать Филиппа II - линкестийская принцесса Евридика из рода, который настаивал на происхождении из Коринфа.
Кто был матерью Олимпиады - каюсь, не нашел...
К чему это я? К тому, что попытки обозначить национальность царя и вывести из нее внешний вид - забавная игра ума в головоломку без решения...
Есть сохранившееся изображение? Вот оно - Александр Македонский. А все остальное - гипотезы без шансов на доказательство.
Кстати, если бы Александр был рыжим или даже блондином - думаете, этот факт не зафиксировали бы его дотошные биографы? О Пирре мы это знаем точно, хотя о нем писали не в пример меньше. А вот то, что он был брюнетом, фиксировать не надо было, для грека это было само собой разумеющимся.
Royal Own
Аватара пользователя
Atkins
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 22 дек 2007, 18:59
Откуда: Самара

Re: Был ли Александр Македонский блондином?

Сообщение Homo Sapiens » 17 май 2010, 20:21

Atkins писал(а):Отцом АМ является Филипп II - это "выяснили". Матерью - Олимпиада...
Но вот беда у монархов и их супруг - у них имеются зачастую "иностранные" матери.
Мать Филиппа II - линкестийская принцесса Евридика из рода, который настаивал на происхождении из Коринфа.
Кто был матерью Олимпиады - каюсь, не нашел...
К чему это я? К тому, что попытки обозначить национальность царя и вывести из нее внешний вид - забавная игра ума в головоломку без решения...
Есть сохранившееся изображение? Вот оно - Александр Македонский. А все остальное - гипотезы без шансов на доказательство.
Кстати, если бы Александр был рыжим или даже блондином - думаете, этот факт не зафиксировали бы его дотошные биографы? О Пирре мы это знаем точно, хотя о нем писали не в пример меньше. А вот то, что он был брюнетом, фиксировать не надо было, для грека это было само собой разумеющимся.


Уважаемый Atkins! Найдите, пожалуйста, в литературе того времени описание ХОТЬ ОДНОГО ГРЕКА - БРЮНЕТА... (Блондинов масса - я приводил примеры) :) То что на вазах, где двумя цветами все нарисовано - это не в счет, что у блондинов светлее: волосы или кожа? А так, это конечно - игра ума, но очень возможно, что для греков того времени (а не нынешнего), само собой разумеющимся, было как раз таки, что он был блондином. :)

P.S. Даже не фресках из Постума, которые привел уважаемый el_Mariachi, изображены не брюнеты, скорее такие кудрявые темно-русые ребята. Клинта Иствуда, в "Хороший, Плохой, Злой", за такой цвет называли "блондинчиком". :) И это - уже колонии, "далеко от Йокогамы".
Kind Regards,
Homo Sapiens Neanderthalensis.
Аватара пользователя
Homo Sapiens
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1441
Зарегистрирован: 15 апр 2009, 23:03
Откуда: Москва

Re: Был ли Александр Македонский блондином?

Сообщение Atkins » 17 май 2010, 21:07

Найдите, пожалуйста, в литературе того времени описание ХОТЬ ОДНОГО ГРЕКА - БРЮНЕТА

Это и есть самое главное док-воо того, что греки были брюнетами. Ибо люди обычно не пишут о себе "человеки, те, которые с руками две и ногами две..."
Это раз. А два - Вы не отвечаете на вопрос:
если бы Александр был рыжим или даже блондином - думаете, этот факт не зафиксировали бы его дотошные биографы? О Пирре мы это знаем точно, хотя о нем писали не в пример меньше.

Ведь сами пишете:
Блондинов масса - я приводил примеры

Так что будь АМ не брюнет - римляне (например), которые таки были брюнеты в большинстве своем, об этом обязательно написали бы. Ибо они, в отличие от нас, грешных, видели много его портретов...
Ну и три, оно же наконец - Вы так и не можете ничего возразить на:
Есть сохранившееся изображение? Вот оно - Александр Македонский. А все остальное - гипотезы без шансов на доказательство.

Вот и всё.
Royal Own
Аватара пользователя
Atkins
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 22 дек 2007, 18:59
Откуда: Самара

Re: Был ли Александр Македонский блондином?

Сообщение Analogopotom » 17 май 2010, 22:21

Atkins писал(а):Ну и три, оно же наконец - Вы так и не можете ничего возразить на:
Есть сохранившееся изображение? Вот оно - Александр Македонский. А все остальное - гипотезы без шансов на доказательство.

Вот и всё.


Кратер и Александр Великий на львиной охоте. Мозаика. Конец IV н. до н. э. Пелла
Изображение
Фрагмент.
Изображение

Охота на оленя. Мозаика. Конец IV н. до н. э. Пелла
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4598
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Re: Был ли Александр Македонский блондином?

Сообщение Atkins » 18 май 2010, 10:26

На этих картинах все рыжие - даже олень 8) То бишь, серьезно, но весьма может быть, что жанр такой, какие-нть особенность техники росписи - "рыжие люди на блюде" (тут вон звучали призывы похерить всю краснофигурную технику, как "чисто прием"). И уж если бы АМ был рыжим - это хоть кто-нибудь, да упомянул бы об этом. Повторюсь - указаний на то, что Пирр был рыжим, полно, хотя о нем написано не в пример меньше, чем об АМ.
Royal Own
Аватара пользователя
Atkins
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 22 дек 2007, 18:59
Откуда: Самара

Пред.След.

Вернуться в Древний мир

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 56