Убийство Филиппа Македонского

Модераторы: Tibaren, Aristoteles

Re: Убийство Филиппа Македонского

Сообщение Paulius » 28 июл 2011, 15:32

Homo Sapiens писал(а):Я был в Олинфе, это город где-то в тех краях, разрушен был как раз Филлипом. Там есть что-то типа "старого города" - сетка улиц, каменный город, двух-трех этажные дома (были), а всякие античные прибамбасы, типа горсовета и т.п. пристраивались сбоку, за городской стеной старого города (но внутри какой-то новой стены, по-видимому). Тут уже площади были по-больше, конечно, но все одно, не для виноградников. Но это так, не значимая деталь.


Греческий полис и средневековый город, к тому же побывавший под Турцией, две большие разницы.
Ars Auro Prior
Аватара пользователя
Paulius
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1209
Зарегистрирован: 13 дек 2010, 06:51
Откуда: USA

Re: Убийство Филиппа Македонского

Сообщение Atkins » 29 июл 2011, 17:02

Можно, конечно, поиграть в детективов. Но ситуация давным-давно "обсосана по косточкам". "Заказать" убийство Филиппа могли Александр, Олимпиада, линкестийские князья или "неизвестные бображелатели" (например, персы), или любая комбинация из этих людей... Но доказательств, которые были бы убедительны, в пользу какой-то одной версии нет. Нет даже убедительных доказательств того, что Павсаний не просто зарезал царя за личные обиды. Можно лишь добросовестно перечислять через запятую: Павсаний, Александр, Олимпиада, Линкесты, персы, греки...
Royal Own
Аватара пользователя
Atkins
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 22 дек 2007, 18:59
Откуда: Самара

Re: Убийство Филиппа Македонского

Сообщение Dona » 30 июл 2011, 19:27

Atkins писал(а):Нет даже убедительных доказательств того, что Павсаний не просто зарезал царя за личные обиды. Можно лишь добросовестно перечислять через запятую: Павсаний, Александр, Олимпиада, Линкесты, персы, греки...
Как говорят детективы при расследовании: "А какой мотив?" :cry:
Аватара пользователя
Dona
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 07 янв 2007, 15:53

Re: Убийство Филиппа Македонского

Сообщение Atkins » 30 июл 2011, 21:03

Dona писал(а):"А какой мотив?"

Мотивы всех достаточно подробно расписаны уже в античности. Павсаний был обижен лично царем; Александр и Олимпиада опасались утраты власти; Линкесты были официально обвинены в заговоре и казнены; персы были в курсе приготовлений Филиппа к походу; греки его "просто не любили"...
Royal Own
Аватара пользователя
Atkins
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 22 дек 2007, 18:59
Откуда: Самара

Re: Убийство Филиппа Македонского

Сообщение Homo Sapiens » 01 авг 2011, 12:15

Paulius писал(а):
Homo Sapiens писал(а):Я был в Олинфе, это город где-то в тех краях, разрушен был как раз Филлипом. Там есть что-то типа "старого города" - сетка улиц, каменный город, двух-трех этажные дома (были), а всякие античные прибамбасы, типа горсовета и т.п. пристраивались сбоку, за городской стеной старого города (но внутри какой-то новой стены, по-видимому). Тут уже площади были по-больше, конечно, но все одно, не для виноградников. Но это так, не значимая деталь.


Греческий полис и средневековый город, к тому же побывавший под Турцией, две большие разницы.


Олинф, как был разрушен Филлипом, так в развалинах и лежит. Клевые мозаики там, кстати, а народу нету никого, турье туда чего-то не ездит. По крайней мере, я там других туристов не видел.

Поэтому я его в пример и привел - город того времени. Видно хорошо его архаическую часть, и античную - с общественными зданиями.

Но в целом - согласен с ув Аткинсом, объективных выводов сделать тут вряд ли возможно.
Kind Regards,
Homo Sapiens Neanderthalensis.
Аватара пользователя
Homo Sapiens
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1441
Зарегистрирован: 15 апр 2009, 23:03
Откуда: Москва

Re: Убийство Филиппа Македонского

Сообщение Porcellus » 26 авг 2011, 10:11

Atkins писал(а):Можно, конечно, поиграть в детективов. Но ситуация давным-давно "обсосана по косточкам". "Заказать" убийство Филиппа могли Александр, Олимпиада, линкестийские князья или "неизвестные бображелатели" (например, персы), или любая комбинация из этих людей... Но доказательств, которые были бы убедительны, в пользу какой-то одной версии нет. Нет даже убедительных доказательств того, что Павсаний не просто зарезал царя за личные обиды. Можно лишь добросовестно перечислять через запятую: Павсаний, Александр, Олимпиада, Линкесты, персы, греки...

Homo Sapiens писал(а):Но в целом - согласен с ув Аткинсом, объективных выводов сделать тут вряд ли возможно.

Позвольте с Вами не согласиться вот в каком моменте. Тут, как говорится, объективные выводы есть вещь сугубо субъективная. :) Говоря о том, что однозначно высказаться за какую-то версию убийства царя невозможно, Вы, вне всякого сомнения, правы, но... на то она и история, чтобы даже события сегодняшнего дня не могли восприниматься едино всеми людьми. Отсюда и множество версий возникших еще в древности.
Это не совсем игра в детективов, это более игра в историков.
Действительно, доказательств, которые были бы убедительны, в пользу какой-то одной версии нет. Это, кстати, обычное дело и в следственной практике сегодняшнего дня, однако многие лица все же получают свои обвинительные приговоры. Видите, более чем за две тысячи лет совершенно ничего не изменилось. Убежден, что в этой истории можно еще "покопаться", задать верные вопросы и получить на них вразумительные, основанные на чистой логике, ответы. Жаль, что я не силен в этом Аристотелевом искусстве и делаю в нем лишь робкие шаги. (Забавно, что именно Аристотелева логика может дать ответ и на эти вопросы)
Думаю, что здесь многих отталкивает гигантский объем работы (я сам в шоке), ведь нужно будет не только понять чем жил и дышал убийца царя (а отталкиваться изначально нужно от него, он ведь нам по случаю известен), нужно будет устанавливать и его родственные/дружеские связи, понять политический и психологический климат во дворце, узнать, где и с кем Павсаний жил, его трудовые обязанности, в общем психологический и социальный портрет. Дальше больше. И только после этого задать множество вопросов (к примеру: Куда Павсаний собирался бежать после убийства царя? и проч.) ответы на которые и дадут нам подлинную картину.
Да, да, знаю... раскатал губу. Поди узнай всё это. Но ведь в том и состоит прелесть любого исследования - докопаться и понять (и пг'остить :) )

С уважением,
Porcellus
Аватара пользователя
Porcellus
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 22 май 2004, 20:24
Откуда: Москва

Re: Убийство Филиппа Македонского

Сообщение gvatemala » 30 авг 2011, 13:48

zadaiotsa vopros: pochemu brosilis na arabeiu i ego bratev srazu posle ubiistva i arestovali ix? Otkuda mogli znat makedonskie ,,siloviki,, chto imenno oni organizovali ubiistvo? Kogo oni doprosili? Edinstvenni, kto mog dat pokazania, bil mertv, a eti bratia ,,sei chas,, okazalis v kandalax! Dumaiu, oni, prosto, ,,kozli otpushenia,, a ubiistvo organizovala olimpiada.

Za latinicu proshu proshenia. Ia s telefona..
gvatemala
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 10:59

Пред.

Вернуться в Древний мир

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron