Матриархат!

Модераторы: Tibaren, Aristoteles

Re: Матриархат!

Сообщение Wedun » 06 фев 2011, 19:19

Олимпиады-амазонки, монголки-нагинаты, рекорды-призывники.
Если честно, дорогие товарищи, лично я так и не понял: существуют ли хоть какие-то подтверждения забавной гипотезы о периоде "матриархата" как времени женской руководящей роли, или это так и осталось наивным "фейком"?
Wedun
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 25 фев 2010, 16:17

Re: Матриархат!

Сообщение Motaro » 06 июн 2011, 17:47

Atmel писал(а):Все логично. Для мужчины секс - слишком важная часть жизни...

Для алкоголика водка - слишком важная часть жизни, как для курильщика - сигареты, а для нарика - анаша. Эвон, как у них "горит душа". Утверждение, что "секс" необходим, равнозначно утверждению, что человеку необходимы водка, табак и наркота.
Я вот верю в ЛЮБОВЬ БЕЗ СЕКСА и сам её испытал. Когда я влюбился в красивейшую женщину СССР мне было шесть лет и я верил, что дети получаются самозарождением. И не интересовало, представьте себе. Куда важнее был вопрос "откуда у Сатурна кольца" или "когда пуск первой фотонной ракеты" (предполагал на сегодня).
Motaro
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 06 июн 2011, 12:44

Re: Матриархат!

Сообщение vodorod » 09 дек 2012, 19:52

Все люди от природы изначально были гермафродиты двуполые... пока Зевс разделил их на М и Ж... тогда люди познали Любовь. Первые люди были женоподобные страшные ЭГОисты, и постоянно племена враждовали - Амазонки - безгрудые переводится. Во время создания лука и стрел они поняли, что им в бою мешает половина груди, и они стали одну грудь прижигать огнём с детства, чтобы грудь не росла... Потом Зевс их совсем генетически разделил для функциональности, а Сатанаил-Штанаил изобрёл мужчинам - Штаны.

ГОРМОНЫ от подсознания - ЧУВСТВА-ПРЕДЧУВСТВИЯ-ПОДСКАЗКИ-ИНТУИЦИЯ.
Человек энергетически во внетелесном состоянии это - один атом водорода...просто, слишком хитрый. Точнее плотность Сознания людей—от одного до 8 атомов в зависимости от коммунальности-уживчивости характера.Чем выше —тем выше ИММУНИТЕТ к болезням, и тем выше физические силы—энтузиазм. ...И,«водород»-человек-конечный продукт распада звёздного-солнечного урана 239 - космический газ ...эфир,типа —Дух.
У каждого человека, на самом деле, есть две «головы» - большое "Я"-подсознание и сознание "я"-маленькое. На многие вопросы есть готовые ответы у подсознания-Духа человека. Подсознание использует эндокринную систему желез для управления сознанием. Озарение - гормон дофамин в кровь от подсознания: "Точно!!!"-подтверждение правильности мыслей. А когда страшно - это подсознание своим магнитным полем активизирует надпочечники и впрыскивает в кровь адреналин: "Не делай так, сознание, - опасно". Человек - это ТОК, магнитное поле, и, - ИМЕННО тот ТОК, который в традиционной медицине называют "Миллиарды" нейронов головного мозга и спинного. И этот ТОК после смер-ти человеческого тела НИКУДА не "девается" - Мы бессмертные духовные существа, очередь за телами - 17 лет. И дети становятся "почемучками, когда свои собственные подсознания стирают им память прошлых жизней.
vodorod
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 09 дек 2012, 19:45

Re: Матриархат!

Сообщение Gurga » 01 янв 2013, 12:13

Амазанки-воительницы - это "камикадзе".
Сравните, например, сборные женские и мужские команды по волейболу. Игра женщин - красива, грациозна, изящна. По сравнению с женщинами, мужчины-волейболисты - "звери-дикари". У мужчин не только большая мускулатура, мужчины более координированы. Женские сборные по волейболу спаринг проводят с обычными мужскими командами, причем не самого высокого уровня.
Имеет ли шанс амазонка в стычке с воином-мужчиной? Имеет, если всадница будет отстреливаться от преследователя.

Дискавери показал занимательный сюжет. Группу слонят перевезли из одного национального парка в другой. Для их воспитания привезли двух взрослых слоних. Явно выраженный матриархат. Слонята подросли и оказалось, что слоны-самцы не умеют себя вести, как подобает взрослым слонам, например, убивали носорогов. Пришлось продолжить эксперимент: из того же нац.парка привезли взрослых самцов. Процесс воспитания был достаточно суров и сопровождался свирепыми драками. В конце-концов всё нормализовалось.
Gurga
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 10:32

Re: Матриархат!

Сообщение Nikola » 01 янв 2013, 13:25

Уху, Повесть временных лет, обре, куда-то сгинувшие. если авару надо было куда ехать, он запрягал дулебских БАБ.
На мой взгляд, это доказательство матриархата у дулебов. Унижают ХОЗЯИНА!
Nikola
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1566
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 13:12
Откуда: Москва

Re: Матриархат!

Сообщение Gurga » 01 янв 2013, 13:49

Nikola писал(а):Уху, Повесть временных лет, обре, куда-то сгинувшие. если авару надо было куда ехать, он запрягал дулебских БАБ.
На мой взгляд, это доказательство матриархата у дулебов. Унижают ХОЗЯИНА!

Увы, хозяина убили, а женщины беззащитны.
Gurga
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 10:32

Re: Матриархат!

Сообщение Nikola » 01 янв 2013, 14:00

Gurga писал(а):
Nikola писал(а):Уху, Повесть временных лет, обре, куда-то сгинувшие. если авару надо было куда ехать, он запрягал дулебских БАБ.
На мой взгляд, это доказательство матриархата у дулебов. Унижают ХОЗЯИНА!

Увы, хозяина убили, а женщины беззащитны.

Зачем запрягать беззащитных женщин? Баба - эффективнее мужика, но лошадь - эффективнее бабы! Это - ДЕМОНСТРАЦИЯ. Что и кому можно было продемонстрировать ездой на бабах, если они НЕ ГЛАВНЫЕ?
Nikola
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1566
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 13:12
Откуда: Москва

Re: Матриархат!

Сообщение Gurga » 01 янв 2013, 21:05

Nikola писал(а):
Gurga писал(а):
Nikola писал(а):Уху, Повесть временных лет, обре, куда-то сгинувшие. если авару надо было куда ехать, он запрягал дулебских БАБ.
На мой взгляд, это доказательство матриархата у дулебов. Унижают ХОЗЯИНА!

Увы, хозяина убили, а женщины беззащитны.

Зачем запрягать беззащитных женщин? Баба - эффективнее мужика, но лошадь - эффективнее бабы! Это - ДЕМОНСТРАЦИЯ. Что и кому можно было продемонстрировать ездой на бабах, если они НЕ ГЛАВНЫЕ?


Из «Хроники Фредегара» :
...Приходя ежегодно на зимовку к славянам, гунны[авары] славянских дочерей и жен брали на ложе...

Из повести временных лет: " обр запрягал дулебских БАБ" - это аллегория : "обр три-четыре жёнки запрягал, как кобыл", то есть, с женщинами поступали как обычно завоеватели обращаются с завоеваными: насиловали.

Обычай славян-язычников: сжигать жену с умершим мужем. И не как наоборот. Какой тут матриархат?
Gurga
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 10:32

Re: Матриархат!

Сообщение козлов » 14 янв 2013, 00:52

Poliphem писал(а):Мужик вдвое сильней и вдвое тяжелей, так что несомненно, на хлипкой лошадке, сгибающейся пополам под его тяжестью, догонит и отхреначит отряд амазонок. Совершенно однозначно

Ну ,не в два раза,килограмм на 15-20,что для лошадки не критично,а то,что в среднем значительно сильней -это точно.Плюс у женщин каждый месяц случаются непредвиденные обстоятельства,несколько затрудняющие им жизнь,да еще беременность,роды ,какая-никакая забота о ребенке.Годок-полтора не поскачешь,а дальше опять вперед и с песней,раз шесть минимум;боюсь ,что при непродолжительной жизни им просто некогда было воевать.
козлов
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 17:34

Re: Матриархат!

Сообщение Gurga » 14 янв 2013, 22:10

козлов писал(а):
Poliphem писал(а):Мужик вдвое сильней и вдвое тяжелей, так что несомненно, на хлипкой лошадке, сгибающейся пополам под его тяжестью, догонит и отхреначит отряд амазонок. Совершенно однозначно

Ну ,не в два раза,килограмм на 15-20,что для лошадки не критично,а то,что в среднем значительно сильней -это точно.Плюс у женщин каждый месяц случаются непредвиденные обстоятельства,несколько затрудняющие им жизнь,да еще беременность,роды ,какая-никакая забота о ребенке.Годок-полтора не поскачешь,а дальше опять вперед и с песней,раз шесть минимум;боюсь ,что при непродолжительной жизни им просто некогда было воевать.


Добавлю, кроме того что среднестат. мужчина тяжелее на 15-20кг, но он еще имеет защитное снаряжение 10-15кг.
И повторюсь: Имеет ли шанс амазонка в стычке с воином-мужчиной? Имеет, если всадница будет отстреливаться от преследователя.
Видел фото амфоры с изобр. амазонки-всадницы с копьём на перевес в одном платье. Камикадзе. Это будет первая и последняя атака. Такое возможно, если женщины остались одни (мужчины ушли, погибли), а враг подошёл слишком близко к стойбищу. Часть женщин спасает детей, другая часть достойно умрёт.

...догонит и отхреначит отряд амазонок...
Геракл с товарищами (с аргонавтами что-ли) даже не догоняли, отхренячили (амазонки были не против), но еле ноги унесли.
Gurga
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 10:32

Re: Матриархат!

Сообщение Poliphem » 18 янв 2013, 01:08

козлов писал(а):
Poliphem писал(а):Мужик вдвое сильней и вдвое тяжелей, так что несомненно, на хлипкой лошадке, сгибающейся пополам под его тяжестью, догонит и отхреначит отряд амазонок. Совершенно однозначно

Ну ,не в два раза,килограмм на 15-20,что для лошадки не критично,а то,что в среднем значительно сильней -это точно.



Не критично для чего, простите? Для того, чтобы не падать под тяжестью Ильи Муромца, или для того, чтобы догонять-убегать?
Если для того, чтобы догонять-убегать, то вы это жокеям на ипподроме скажите, очень знаете ли, повеселите их. Они, правда, не знают, что лошади античности были куда как хлипче их лошадок, но зато знают, что в их профессии людям с весом за 50 килограммов делать нечего. Ах сила... Так напрягаем воображение степь широкая отряд батыров- муромцев под полтора центнера каженный на этих самых лошадках вдруг видят блондинку на такой же лошадке. И шо, точно им сила богатырская поможет?
Теперь симметрично отряд блондинок видят одинокого Илюшу нашего Муромца едущего на этом самом пони…. Ну и чего, догонят и сделают из Илюши нашего ёжика.
Ну так и у кого преимущество? Ах, в открытом бою типа сталинградского сражения….
А кто вам поведал про сталинградские сражения времён амозонок? Мне о них ничего не известно, а в мелких стычках скорость всё. Удрать от превосходящих сил и догнать малочисленный отряд . Собственно для этого лошади и нужны товарищи бицепсоносцы.
Poliphem
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 18 янв 2013, 00:38

Re: Матриархат!

Сообщение Poliphem » 18 янв 2013, 09:23

При описании амазонок присутствует упоминание лошадей. А что там говорила военная мысль того времени о лошадях? А вот что
"Мы (пешие воины) гораздо сильнее каждого всадника, который обязан держаться на хребте лошади в совершенном равновесии. Мы, упираясь твердою ногою, поражаем сильнее, и вернее попадаем в цель. У всадника против нас выгода одна: скорее спастись бегством. "
Ксенофонт, военный теоретик 4 века до н. э.

Теперь вес и рост всадника. Вот что мне попалось на форуме о верховой езде
"Я привык, что обычно конным спортом занимаются, в большей массе люди (девушки) ростом до 165 см, а чаще гораздо ниже. И соответственно, массой до 60 кг. И вот наблюдая на разминке за эти дуэтом, у меня возник вопрос: " А удобно ли ездить на лошади человеку с двухметровым ростом. Я не рассматриваю лошадей-слонов ростом под метр восемьдесят. Речь идёт об обычных средних лошадях. Какие у вас есть мысли и наблюдения на этот счёт? "
ответ
"Если брать мой рост 163 и вес 63-65,мне конечно не очень то удобно сидеть и двигаться на лошади скажем 150вх...короткий темп... "

Нда рост 163 и вес 65 уже не удобно на маленькой лошади. Так что учитывая, что тогда больших лошадей не существовало (а были исключительно такие до 150 вх) так же как и сёдел со стременами, то полторацентеровому дяде на лошаде было явно нечего делать...
И, таки да, охотится за полуторноцентеровыми дядями, гордыми своими бицепсами, амазонкам было чистое удовольствие.
Poliphem
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 18 янв 2013, 00:38

Re: Матриархат!

Сообщение козлов » 18 янв 2013, 13:20

сли для того, чтобы догонять-убегать, то вы это жокеям на ипподроме скажите, очень знаете ли, повеселите их. Они, правда, не знают, что лошади античности были куда как хлипче их лошадок, но зато знают, что в их профессии людям с весом за 50 килограммов делать нечего.
Вероятно среди жокеев пруд пруди женщин,они ведь полегче,в среднем.Однако ,на поверку оказалось ,что вовсе нет,редкость
.Так напрягаем воображение степь широкая отряд батыров- муромцев под полтора центнера каженный на этих самых лошадках вдруг видят блондинку на такой же лошадке. И шо, точно им сила богатырская поможет?
Теперь симметрично отряд блондинок видят одинокого Илюшу нашего Муромца едущего на этом самом пони…. Ну и чего, догонят и сделают из Илюши нашего ёжика.

А что они все в той степи широкой делают?Наверно пасут стада, и семьи дети-бабки у них где-то живут,кош передвигается не шибко быстро ,русские дружины в степи громили как раз половецкие вежи(зимой и летом).Перестреляют ваших блондинок ,как пить дать,мужчины стреляют дальше и метче,в свалке у них тем более нет шансов.
А кто вам поведал про сталинградские сражения времён амозонок? Мне о них ничего не известно, а в мелких стычках скорость всё. Удрать от превосходящих сил и догнать малочисленный отряд . Собственно для этого лошади и нужны товарищи бицепсоносцы.
Опять же,они ведь не резвились в степях и не в догонялки играли :догнать,перегнать.Нужно занять и удержать наиболее удобные для жизнедеятельности территории ,сосед никогда не против тебя ограбить,убить или вытеснить куда-нибудь в горы-пустыни.
козлов
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 17:34

Re: Матриархат!

Сообщение Евгений » 18 янв 2013, 16:17

козлов писал(а):
сли для того, чтобы догонять-убегать, то вы это жокеям на ипподроме скажите, очень знаете ли, повеселите их. Они, правда, не знают, что лошади античности были куда как хлипче их лошадок, но зато знают, что в их профессии людям с весом за 50 килограммов делать нечего.
Вероятно среди жокеев пруд пруди женщин,они ведь полегче,в среднем.Однако ,на поверку оказалось ,что вовсе нет,редкость

На каком-то генеалогическом форуме недавно читал длинную дискуссию между тётенькой-жокейшей и дяденькой-историком. Рулёж был за то, что бывшая спортсменка не понимала, что спортивная езда верхом сравнима только очень условно с военно-хозяйственным применением лошадей в средние века и ранее (она доказывала как раз что лошади особо не важно, сколько весит всадник, если всадник - умелый, если он не болтается на спине коня как мешок с говном). Тема достаточно сложная, не вполне однозначная, рекомендую выводов никаких не делать раньше времени, а поискать соответствующие исследования, исторические эксперименты. Я своё мнение имею по поводу ваших мнений, но не полезу здесь, чтобы доказывать, что вы оба неправы - сами почитайте и разберитесь.
Аватара пользователя
Евгений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1154
Зарегистрирован: 27 май 2006, 10:28
Откуда: Екатеринбург

Re: Матриархат!

Сообщение козлов » 18 янв 2013, 17:21

Евгений писал(а):
козлов писал(а):
сли для того, чтобы догонять-убегать, то вы это жокеям на ипподроме скажите, очень знаете ли, повеселите их. Они, правда, не знают, что лошади античности были куда как хлипче их лошадок, но зато знают, что в их профессии людям с весом за 50 килограммов делать нечего.
Вероятно среди жокеев пруд пруди женщин,они ведь полегче,в среднем.Однако ,на поверку оказалось ,что вовсе нет,редкость

На каком-то генеалогическом форуме недавно читал длинную дискуссию между тётенькой-жокейшей и дяденькой-историком. Рулёж был за то, что бывшая спортсменка не понимала, что спортивная езда верхом сравнима только очень условно с военно-хозяйственным применением лошадей в средние века и ранее (она доказывала как раз что лошади особо не важно, сколько весит всадник, если всадник - умелый, если он не болтается на спине коня как мешок с говном). Тема достаточно сложная, не вполне однозначная, рекомендую выводов никаких не делать раньше времени, а поискать соответствующие исследования, исторические эксперименты. Я своё мнение имею по поводу ваших мнений, но не полезу здесь, чтобы доказывать, что вы оба неправы - сами почитайте и разберитесь.
Евгений,человек просто высказал мнение ,что женщинам более удобно ,легко и быстро передвигаться на конях ,в силу малого веса,и привел в пример жокеев.Однако,не смотря на то ,что жокею не нужно быть скотоводом,не надо кормить и ухаживать за лошадью,а можно просто брать и тренировать женщин именно для скачек,особого успеха не видно,хотя тут замешаны и не малые (часто огромные)деньги.Если бы овчинка стоила выделки то взялись бы за такое дело опытные хозяева-владельцы конных заводов.Далее.В те времена жизнь была суровая и ,чтобы выжить,практически всем приходилось постоянно работать,более тяжелый(физически) труд выполняли мужчины,где-то женщины и пахали,но в целом пахарь-человек с плугом и лошадью-мужчина,также и пастух-скотовод-мужчина,это тяжелый труд ухаживать за скотом,постоянно перегонять его ,защищать от хищников и воров-соседей.Естественно ,что этот пастух и становится ,при необходимости,воином.Естественно,если речь шла о защите кочевья ,то принимали участия и женщины(хотя в Средние века сдавались без сопротивления) можно вести речь и о культе женщин-воительниц,да и просто какие-нибудь "кавалерист-девицы Дуровы" должны были быть,все это ,вкупе,и дало легенду об амазонках.
козлов
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 17:34

Пред.След.

Вернуться в Древний мир

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 4