Страница 2 из 4

Re: Семитская прародина

СообщениеДобавлено: 15 фев 2016, 00:33
Tibaren
Serg писал(а):Если уж совсем о прародине, то это натухийская (праафразийская) культура X—IX тыс. до н. э. Они как раз и были и прасемитами

Вы чувствуете разницу между праафразийцами и прасемитами?

Re: Семитская прародина

СообщениеДобавлено: 15 фев 2016, 03:17
Serg
Евгений писал(а):
Serg писал(а): натухийская культура.

Вы настаиваете на варианте "натухийская", а не "натуфийская"? Почему?

Ошибку допустил, видимо, держа уже в голове наготове последующую, скорее, праиндоевропейскую, тахунийскую культуру. Везде исправил, чтобы не путать читателей.

Tibaren писал(а):
Serg писал(а):Если уж совсем о прародине, то это натухийская (праафразийская) культура X—IX тыс. до н. э. Они как раз и были и прасемитами

Вы чувствуете разницу между праафразийцами и прасемитами?

Праафразийцы — это более широкое понятие. Туда входят не только предки семитов, но и древних египтян и некоторых североафриканских народов. Родина праафразийцев в Палестине и шире — в Восточном Средиземноморье.

Re: Семитская прародина

СообщениеДобавлено: 15 фев 2016, 11:23
Tibaren
Serg писал(а):Праафразийцы — это более широкое понятие. Туда входят не только предки семитов, но и древних египтян и некоторых североафриканских народов.

Правильно, и сотносить прародину носителей праязыка семьи с прародиной ветки-потомка с хронологическим разрывом в 4-5 тыс. лет, по меньшей мере, неоррректно.

Re: Семитская прародина

СообщениеДобавлено: 15 фев 2016, 11:30
Лемурий
ali_hoseyn писал(а):Область, в которой жили носители, располагалась вблизи (понятие, конечно, относительное) морского побережья и была холмистой. В зимнее время выпадал снег. Характерные представители крупной фауны - лев, леопард, волк, лисица, медведь, гиена, олень, газель, дикий бык, дикий осел. Мелкие животные - зайцы, мыши, тушканчики, возможно, даманы. Дикую флору представляют можжевельник, тамариск, миндаль, фисташковое дерево, финиковая пальма. Согласно П. Фронзароли (1968), сюда можно еще добавить дуб и иву...

Речь может идти о горном Эламе. Одного из сыновей Сима звали Елам (Быт.10:22).

    "Элам был тесно связан со своим западным соседом, Двуречьем. В XXIV—XXIII вв. Сузы были включены в состав Аккадского государства, следствием чего явилось значительное усиление воздействия культуры Двуречья на Элам.

    Об этом свидетельствуют памятники патеси Суз и наместника Элама Пузуриншушинака. Дошедшие от него статуи были изваяны согласно традициям круглой скульптуры Двуречья. Лишь часть надписей Пузуриншушинака была написана на эламском языке и эламскими иероглифами. Другая же часть была написана клинописью на семитическом языке Аккада. Последующие правители Элама составляли свои надписи только на семитическом языке...."

    ---
    ВЭ "Древний Элам"

Холмы, морское побережье, горные массивы со снегом. Всё на месте:

Изображение

Re: Семитская прародина

СообщениеДобавлено: 15 фев 2016, 11:40
Serg
Tibaren писал(а):
Serg писал(а):Праафразийцы — это более широкое понятие. Туда входят не только предки семитов, но и древних египтян и некоторых североафриканских народов.

Правильно, и сотносить прародину носителей праязыка семьи с прародиной ветки-потомка с хронологическим разрывом в 4-5 тыс. лет, по меньшей мере, неоррректно.

Почему? Говорят же: "Натуфийская культура — археологический эквивалент праафразийцев". Это X—IX и XI—X тыс. до н. э. Т. е. 10-е тысячелетие — общее.
Кстати, у натуфийцев не было домашних животных и жили они оседло. Это к вопросу о "семитах — кочевниках-скотоводах".

Re: Семитская прародина

СообщениеДобавлено: 15 фев 2016, 11:54
Tibaren
Serg писал(а):Почему? Говорят же: "Натуфийская культура — археологический эквивалент праафразийцев".

По тому же, что и совмещать прародину носителей уральского языка-основы с прародиной прибалтийско-финских языков (С.-З. Росии, Прибалтика, Скандинавия) методологически неверно.

Re: Семитская прародина

СообщениеДобавлено: 15 фев 2016, 17:58
Serg
Tibaren писал(а):
Serg писал(а):Почему? Говорят же: "Натуфийская культура — археологический эквивалент праафразийцев".

По тому же, что и совмещать прародину носителей уральского языка-основы с прародиной прибалтийско-финских языков (С.-З. Росии, Прибалтика, Скандинавия) методологически неверно.

В данном случае, имеется единство места и времени.

Re: Семитская прародина

СообщениеДобавлено: 15 фев 2016, 21:06
Tibaren
Serg писал(а):В данном случае, имеется единство места и времени.

Единства в локализации АА прародины нет.

Re: Семитская прародина

СообщениеДобавлено: 15 фев 2016, 21:14
Serg
Tibaren писал(а):
Serg писал(а):В данном случае, имеется единство места и времени.

Единства в локализации АА прародины нет.


Конечно, это всё гипотезы. В данном случае, речь не о прародине всей АА, а только о семитах, т. е. о её позднем этапе.

Re: Семитская прародина

СообщениеДобавлено: 15 фев 2016, 21:55
Евгений
Лемурий писал(а):Речь может идти о горном Эламе.

Может, теоретически, и об Эламе-Хузестане-Луристане, да - вот карта, на которой показано, где за последние 7 дней хотя бы 1-10 см снега навыпадало:
http://www.snow-forecast.com/maps/dynam ... .last7days

Re: Семитская прародина

СообщениеДобавлено: 15 фев 2016, 22:12
Лемурий
Евгений писал(а):где за последние 7 дней хотя бы 1-10 см снега навыпадало

Ну так там и на Черном море ничего, а ещё в 8 АD Овидий писал "Письма с Понта":

    3. Руфину
    Маюсь в бес­плод­ных пес­ках отда­лен­ней­шей обла­сти све­та,
    Где бес­пре­рыв­но зем­ля сне­гом укры­та от глаз...


    7. Мес­са­ли­ну
    Хва­тит того, что я меж­ду льда­ми и стре­ла­ми ски­фов
    Жить обре­чен (коли жизнь есть уми­ра­ния род)...
    ---
    http://ancientrome.ru/antlitr/t.htm?a=1292082322

Re: Семитская прародина

СообщениеДобавлено: 15 фев 2016, 22:40
Лемурий
ali_hoseyn писал(а):Имеется несколько наименований сосудов, а также термины для кирпича-сырца, кремневого ножа, серебра. Область, в которой жили носители, располагалась вблизи (понятие, конечно, относительное) морского побережья и была холмистой. В зимнее время выпадал снег. Характерные представители крупной фауны - лев, леопард, волк, лисица, медведь, гиена, олень, газель, дикий бык, дикий осел. Мелкие животные - зайцы, мыши, тушканчики, возможно, даманы. Дикую флору представляют можжевельник, тамариск, миндаль, фисташковое дерево, финиковая пальма. Согласно П. Фронзароли (1968), сюда можно еще добавить дуб и иву.


Нагите (Нагите-Ракки) - город на эламском (северном) побережье Персидского залива, в лагунах дельты Керхе-Каруна.

Аншан - эламский город; горный район эламского государства.
---
http://gerginakkum.ru/geography/places.htm


    «Эанатум Элам — гору удивительную — оружием поразил, горы трупов там насыпал, энси штандарта Уруа, во главе стоявшего, оружием поразил, горы трупов там насыпал. Город Умму оружием он поразил, горы трупов там насыпал, богу Нингирсу его любимое поле Гуэден в его руки вернул. Город Урук оружием он поразил, город Ур оружием поразил, Ки-Уту оружием поразил, город Уруаз разрушил, его энси убил, город Мишиме разрушил, город Аруа уничтожил. Перед Эанатумом, названным именем вместе с (?) Нингирсу, все чужие страны задрожали
    Из-за Эанатума Элам задрожал, Элам в свою страну вернулся, Киш задрожал, царь Акшака в свою страну вернулся. Эанатуму, энси Лагаша, все страны покорились. Бог Нингирсу Элам, Субар, Уруа, от (канала) Асухура оружием поразил. Киш, Акшак, Мари от Антасурры бога Нингирсу оружием поразил».

    Изображение
    — вотивная надпись Эаннатума на валуне

Изображение Изображение

Re: Семитская прародина

СообщениеДобавлено: 15 фев 2016, 23:08
Анкх
Слово "предки" в обсуждениях подобных тем часто приводит к путанице, на мой взгляд. Нужно всегда уточнять, что предки в языковом смысле, но не в генетическом. Там, условно говоря, общего может быть не больше чем у негра с китайцем. Компаративистика на этот счет ничего сказать не может, да и не обязана.

Re: Семитская прародина

СообщениеДобавлено: 15 фев 2016, 23:08
Serg
Лемурий писал(а):
ali_hoseyn писал(а):Имеется несколько наименований сосудов, а также термины для кирпича-сырца, кремневого ножа, серебра. Область, в которой жили носители, располагалась вблизи (понятие, конечно, относительное) морского побережья и была холмистой. В зимнее время выпадал снег. Характерные представители крупной фауны - лев, леопард, волк, лисица, медведь, гиена, олень, газель, дикий бык, дикий осел. Мелкие животные - зайцы, мыши, тушканчики, возможно, даманы. Дикую флору представляют можжевельник, тамариск, миндаль, фисташковое дерево, финиковая пальма. Согласно П. Фронзароли (1968), сюда можно еще добавить дуб и иву.


Скорее, откуда-то со стороны Элама пришли шумеры, т. к. близки дравидам. А семиты — всё же с запада и юго-запада, т. к. там и локализуются праафразийцы. Природа Палестины и других мест там тоже имеет весь набор признаков. Только ещё надо добавить песчаные плато и лесостепь.

Re: Семитская прародина

СообщениеДобавлено: 16 фев 2016, 09:42
Tibaren
Serg писал(а): со стороны Элама пришли шумеры, т. к. близки дравидам.

В смысле?