Древние алфавиты

Модераторы: Tibaren, Aristoteles

Сообщение tmt » 18 июл 2006, 00:50

Пелазги создали первый алфавит в Европе - должно ведь существовать что то, перерыла весь инет - ничего нет... :cry:
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение tmt » 18 июл 2006, 01:20

Кстати дала поисковую задачу по картинкам на слово пелазг /Hellasz и вот что вышло

Изображение

Изображение
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение tmt » 18 июл 2006, 11:24

Изображение

зигзаг во многих алфавитах (W_ ) - означает воду,
круг который имеете по середине точку или крест - означает глаз - и букву th,
в грузинском алфавите тоже это созвучие имеет примерно такое очертание и связан со словом thvali, tholi - что по грузински значит глаз, интересно как звучит слово глаз на египетском (коптском)
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение tmt » 18 июл 2006, 11:31

интересен буква Х - он имеет очертание рогов быка или троезубца
Такой же он и в грузинском алфавите и связан со словом Хари - (бык)
между прочем хари и на шумерском тоже означает бык.

буква альфа первая буква во многих алфавитах повернута на 90 градусов и также связана с культом быка - он же alep (альфа) в греческов алфавмте только повернутая - на 90 градусов - дело в том, что альфа это тот же апис и его греки взяли у египтян повернув , в египетском иероглифике у буквы апис торчат рога вверх...
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение tmt » 18 июл 2006, 11:35

в ливииских надписях сахары тоже есть зигзаг (вода) апис, глаз (кружок посередине точка)

Изображение
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Lusor » 18 июл 2006, 14:11

tmt писал(а):Пелазги создали первый алфавит в Европе - должно ведь существовать что то, перерыла весь инет - ничего нет... :cry:


Кто Вам такое сказал? :roll:
Nil nimium studeo quisquis tibi velle placere!
Аватара пользователя
Lusor
la-wa-ge-ta (лавагет-администратор)
la-wa-ge-ta (лавагет-администратор)
 
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: 26 окт 2004, 00:02
Откуда: г. Королев

Сообщение Lusor » 18 июл 2006, 14:13

Analogopotom писал(а):
tmt писал(а):Analogopotom, у меня к вам ещё одна просьба - если найдёте фото надписи пелазгов - пожалуиста скопируйте сюда - кажется существует какая то стела с надписью на Лемносе - в инете ничего не нашла..


На острове Лемнос была обнаружена письменность, идентичной ЭТРУССКОЙ. Датируется 6 в. до н.э. Если не ошибаюсь, в связи с этим встал вопрос о проникновении этрусской культуры в эгейский мир.


Скорее речь идет о малоазийском (вернее всего - лидийском) происхождении самих этрусков. И вот эта стела - одно из наиболее важных доказательств этой теории.
Nil nimium studeo quisquis tibi velle placere!
Аватара пользователя
Lusor
la-wa-ge-ta (лавагет-администратор)
la-wa-ge-ta (лавагет-администратор)
 
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: 26 окт 2004, 00:02
Откуда: г. Королев

Сообщение tmt » 18 июл 2006, 15:20

Lusor писал(а):
tmt писал(а):Пелазги создали первый алфавит в Европе - должно ведь существовать что то, перерыла весь инет - ничего нет... :cry:


Кто Вам такое сказал? :roll:


В Европе - а не в мире, разве нет?
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Lusor » 18 июл 2006, 15:39

Нет, Вас явно ввели в заблуждение или Вы что-то с чем-то перепутали. Пеласгической письменности, насколько мне известно, не существует. Европейские системы письменности - варианты финикийского письма. Была, конечно, в германском мире руническая письменность - но это совсем другая история и совсем другое время.
Nil nimium studeo quisquis tibi velle placere!
Аватара пользователя
Lusor
la-wa-ge-ta (лавагет-администратор)
la-wa-ge-ta (лавагет-администратор)
 
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: 26 окт 2004, 00:02
Откуда: г. Королев

Сообщение tmt » 18 июл 2006, 15:51

скорее всего ввели в заблуждение - так было написано в одной статье - сеичас её нет под рукой - что пелазги дали европеицам алфавит, разумеется на основе финикийского...
когда это заинтересовало и начала искать писменность пелазгов - оказалось что её практически нет.. какие то знаки найденный в Трое и эта стелла кажется наиденная на Крите - вот надпись под этой стелой -
turulmadar.hu/Hellasz/Images/KretaMukene/linearA2.
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение tmt » 18 июл 2006, 15:55

Дионисий Перйегет о племенах восточного Причерноморья

79. Итак, они2 живут у Танаиса (Дона - сост.). Соседние же страны уже гуще населены; там живут синды, киммеры,3 и около моря керкеты, тореты4 и воинственные ахеи, которые некогда, занесенные южным и западным ветром, приехали сюда от Ксанта и Идейского Симеонта, сопровождая после (Троянской) войны своего царя, сына Аретия; их соседи, гениохи и зиги - также пелазгийского происхождения5, угол же Понта (Сухумская Бухта, - сост.) недалеко от страны тиндаритов,6 занимают колхи, пришедшие из Египта.7 Они живут у подножья Кавказа... К северу и востоку от колхов есть перешеек между Каспийским и Черным морями. На ней живет народ - восточные иберы, которые некогда пришли с Пиринеев на восток и воевали с гирканами (каспийцами - сост.)...
------------------------------------------------------
Комментарий:

1. Древнегреческий поэт, естествовед, географ II века. См.еще док. №52.

2. Меоты, савроматы и амазонки.

3. Синди, должно быть, проживали в районе Новороссийска, а кочевые киммерийцы - к северу от них.

4. Тореты и керкеты одно и то же племя (док. №20).

5. Комментируя это место, Евстафий из фесалонии (док.№ 52) написал:"... За ахеями живут гениохи и зиги, очень дикий народ, который, как передает история, происходит от пелазгов (СМОМПК, IV, 1884, с.213. См.еще док. №8, прим.4).

Пелазги собирательное название племен, которые жили на Балканском полуострове и в бассейне Эгейского моря до прихода сюда эллинов. С ХIV-ХIII вв. до н.э. они переселились в Малую Азию. Существует мнение о родстве пелазгов с грузинскими племенами(Р.Гордезиани. "Илиада" и вопросы истории и этногенеза эгейского населения. Тб., 1970 и др.). В связи с этим Звиад Гамсахурдия писал: "Пелазги являются одним из ответвлений протоиберов, как и этруски, другие народы, как и колхи" (см.его.Духовная миссия Грузии. - В кн.:3виад Гамсахурдиа. Письма, эссе. Тб., 1991, с.194). Уже это обстоятельство указывает на то, что зиги и гениохи ничего общего не имеют с абхазами (апсуа). Зная, что гениохи - "потомки пелазгов" (см. док. № 12,) а последние -родственники протоиберов, становится понятным, почему Плиний, помещая гениохов одновременно за Трапизоном, называет их саннами (чанами//грузинами).

Зиги (зихи), т.е.джики грузинских источников в античное время | не являлись еще абхазским (апсуйским) племенем, а стали | таковым значительно позже (архиепископ Анания Джапаридзе. О местожительстве абхазцев на Северном Кавказе. -"Картвелологический научный симпозиум на тему Грузия". Бюллетень №2-3, с.31). См. также Н.Григорас (док. №66, прим. 10).

6. Тиндариты - жители г.Тиндарида, находящегося "у самого устья Фазиса" (Плиний, док. №10), т.е. колхи.

7. Д. Периегет имеет в виду геродотовскую гипотезу (док.№5).
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение tmt » 18 июл 2006, 16:04

Эти знаки наиденные в Трое хотя бы теоретически можно считать пелазгическими?

http://www.kladina.narod.ru/kazanskiy/kazanskiy.htm
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Lusor » 18 июл 2006, 16:20

Если очень захотеть и сделать несколько допущений - не слишком обоснованных исторически и археологически - возможно. По сообщению Геродота, пеласги обитали в Малой Азии недалеко от тех мест, где располагалась Троя. Но тогда возникает вопрос: жили ли они в Трое? Если жили, то когда? Если у них была письменность, то отчего ее памятников не найдено, например, в Италии, куда пеласги, согласно данным литературной традиции, добрались в середине 2-го тысячелетия? Каково происхождение этих самых сосудов? Как видите, слишком много вопросов, а дать ответы на них крайне затруднительно...
Nil nimium studeo quisquis tibi velle placere!
Аватара пользователя
Lusor
la-wa-ge-ta (лавагет-администратор)
la-wa-ge-ta (лавагет-администратор)
 
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: 26 окт 2004, 00:02
Откуда: г. Королев

Сообщение tmt » 18 июл 2006, 16:28

здесь сравнительная характеристика алфавитов и некоторых знаков о котором я говорила выше - хотела сбросить сюда таблицу но не получилось - там говорится об алеф, знак воды знак глаза и т д .
http://ru.wikipedia.org/wiki/Финикийская_письменность

Lusor, ещё один вопрос, если я вас не очень беспокою - как расшифровывается слово "пелазг" - я знаю несколько версии - но не хочу вас опередить, и
ещё когда я искала в инете по слову "пелазг - письменность" - поисковая система выбросила мне фестский диск?! каким веком датируется этот диск и можно его причислить к теоретической собственностью пелазгов?
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Lusor » 18 июл 2006, 16:43

Насчет этимологии этнонима "пеласг" ничего не могу сходу сказать - приду домой, покопаюсь в книжках, может, что и найдется... хотя и навряд ли что-нибудь толковое, есть у меня такое подозрение. А Фестский диск - типично минойский памятник первой половины второго тысячелетия, его в разделе про Крит обсуждали и сейчас обсуждают:
http://gerodot.ru/viewtopic.php?t=48

Если сможете, закажите вот эту книгу:
http://rubook.info/book/kniga-catalog/c ... 67365.html

Кое-какие материалы в электронном виде есть у меня, могу выслать.
Nil nimium studeo quisquis tibi velle placere!
Аватара пользователя
Lusor
la-wa-ge-ta (лавагет-администратор)
la-wa-ge-ta (лавагет-администратор)
 
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: 26 окт 2004, 00:02
Откуда: г. Королев

Пред.След.

Вернуться в Древний мир

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1