Древние алфавиты

Модераторы: Tibaren, Aristoteles

Сообщение tmt » 18 июл 2006, 16:59

заранее благодарю..
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Lusor » 18 июл 2006, 17:04

Тогда сообщите мне через ЛС Ваш электронный адрес.
Nil nimium studeo quisquis tibi velle placere!
Аватара пользователя
Lusor
la-wa-ge-ta (лавагет-администратор)
la-wa-ge-ta (лавагет-администратор)
 
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: 26 окт 2004, 00:02
Откуда: г. Королев

Сообщение tmt » 20 июл 2006, 03:05

сегодня передали по телику - в Тушетии (помните Омало?) на старых крепостях нашли странные пиктограмы - аналогичние вроде есть в Кападокии - так вот они датируются приблизительно к периоду древней Колхиды - очень интересные пиктограмы - немножно напоминает сахарские и Phoenician 1100 DC Hebrew в таблице.. постараюсь раздобыть фото...
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение tmt » 20 июл 2006, 10:52

Это видеоролик передачи где говорилось об криптогграммах - желающие могуь просмотреть в конце видеоролика - на минуте 17.30

http://www.rustavi2.com:8080/video_courier/part_1.wmv
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

ссылка на сайт

Сообщение manefon » 31 июл 2006, 00:26

Сегодня случайно набрёл на сайт по теме...

Может кому интересно во ссылка:

http://www.ancientscripts.com
Аватара пользователя
manefon
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 20 янв 2006, 16:48
Откуда: Волгоград

Сообщение tmt » 07 окт 2006, 02:02

Найден прародитель алфавитов древнего мира


Группе археологов, работавшей в израильском городе Тель-Заит (в древней Иудее, к югу от Иерусалима) и руководимой преподавателем теологии и археологии из Теологической семинарии Питтсбурга (Pittsburgh Theological Seminary, США, штат Пенсильвания) Рональдом Тэппи (Ron Tappy), по всей видимости, удалось обнаружить самый ранний памятник древнееврейской письменности.

Когда руководителю экспедиции (организованной, кстати говоря, на деньги анонимного спонсора, который, впрочем, не ставил никаких конкретных условий) сообщили о "царапинах", обнаруженных на древнем камне, он не придал этому значения (первым артефакт обнаружил 23-летний студент Дэн Рипма (Dan Rypma) из Университета штата Колорадо (Colorado State University), который даже не является профессиональным археологом). Однако, увидев находку - известняковый валун весом примерно 17 килограммов, ученый, по его собственному признанию, "лишился дара речи". Тэппи сразу понял, что на камне вырезаны 22 буквы древнееврейского алфавита - причем в традиционном порядке.

Камень находился среди развалин здания, уничтоженного пожаром примерно в 925-900 гг. до н.э. И это дает основание считать, что надпись была выбита не позднее X века до н.э. Подтверждением данного вывода служат и результаты радиоуглеродного анализа глиняной посуды из того же раскопа. "Руины, в том числе и надпись, оставались нетронутыми... на протяжении всего этого времени, - говорит Тэппи. - Они хранили молчание три тысячи лет".

Здание, в котором археологи нашли камень, находилось среди ряда других крупных сооружений. Это позволяет предположить, что Тель-Заит, расположенный к югу от Иерусалима, мог являться важным пограничным городом. Наличие в нем камня с надписью говорит о его значении как культурного и административного центра. Тэппи считает, что постройка состояла из двух этажей, и валун был помещен сюда в последние годы правления царя Соломона. По мнению Тэппи, надпись выполняла не образовательную, а, скорее, магическую функцию, защищая здание от злых сил.

Специалисты по древнему письму полагают, что в это время древнееврейский алфавит переживал переходный период: он имел черты и финикийской, и еврейской письменности. "Перед нами прародитель всех последующих алфавитов древнего мира, включая греческий", - уверен Тэппи.

Тельзаитская надпись, свидетельствующая о том, что уже в X веке до н. э. древние евреи, в том числе проживающие на периферии страны, умели писать и читать, способна сыграть существенную роль в непрекращающемся споре о времени расцвета Израильско-Иудейского царства и появления там грамоты. Ряд специалистов считает, что в X столетии до н.э. письменности в стране еще не было, и Золотой век, который Библия помещает в эпоху правления царей Давида и Соломона, на самом деле приходился на более позднюю эпоху. Находка же экспедиции Тэппи подтверждает наличие в еврейском государстве X века развитой политической системы.

Открытие проливает свет не только на историю древнего Израиля, но и на эволюцию письменности. Древнейшая обнаруженная до сих пор надпись - Гезерский календарь (табличка из известняка с соответствующим школьным упражнением) - тоже относится к X в. до н. э., но она использует ханаанейский алфавит, весьма близкий к финикийскому. Финикийцы, населявших восточное побережье Средиземноморья, создали первую в истории систему письменности, основанную на записи звуков. Их алфавит - предок арамейского, древнееврейского и греческого письма. Финикийский и еврейский алфавиты похожи между собой, но до сих пор неизвестно, когда произошло их разделение. Не исключено, что находка в Тель-Заите поможет ответить и на этот вопрос.

Фрэнк Мур Кросс Мл. (Frank Moore Cross Jr.) из Гарвардского университета в основном согласен с выводами Тэппи; такого же мнения придерживается и гарвардский археолог Лоренс Стейгер (Lawrence Stager), который, однако, считает, что необходим дополнительный радиоуглеродный анализ предметов, найденных в раскопе.

А вот Кайл Маккартер Мл. (P. Kyle McCarter Jr.), изучающий письменность Древнего Востока в Университете Джона Хопкинса (Johns Hopkins University) в Балтиморе, более осторожен. С его точки зрения, надпись составлена из букв финикийского алфавита, только несколько видоизмененного. Но "это наверняка протодревнееврейские буквы", считает он. По словам Маккартера, в этих буквах проявляются элементы древнееврейской письменности.

Источники:
Scientists unearth earliest known Hebrew ABCs - International Herald Tribune (New York Times)
CSU history student unearths possible link to ancient past - CSU Campus News - The Coloradoan
и др.

Изображение

Изображение
Последний раз редактировалось tmt 08 окт 2006, 17:23, всего редактировалось 1 раз.
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение tmt » 08 окт 2006, 16:54

Самые древние письмена давали прямую связь с небесами

Изображение

Знаки, вырезанные на панцирях черепах свыше 8 тыс лет назад, могут оказаться самыми старыми словами в мире из всех найденных на сегодняшний момент. Результаты их расшифровки могут также помочь узнать кое-что о ритуалах Китая времен неолита.


Артефакты были найдены в месте массовых захоронений в Цзяху (провинция Хэнань в Западном Китае). В 24 могилах было найдено в общей сложности 14 панцирей с 11 различными знаками.

Надписи представляют собой "некоторую форму использования знаков или раннее письмо", - считает археолог Герман Харботтл (German Harbottle) из Нью-йоркского государственного университета (State University of New York at Stony Brook), который изучил находку.

Другие ученые, впрочем, отнеслись к этим выводам скептически. Пока нет твердой уверенности, что за этими надписями стоят какие-то определенные слова или звуки, мы не знаем языка людей, которые нанесли эти символы, никто не может пока утверждать, что они умели писать, - такой точки зрения придерживается Уильям Болтз (William Boltz), эксперт по Китаю классического периода из Вашингтонского университета.

Изобретателем письменности в настоящее время считается Древняя Месопотамия, на месте которой расположен современный Ирак. Знаки Цзяху опередили самые ранние месопотамские письмена по крайней мере на 2 тыс лет (согласно радиоуглеродному анализу). Некоторые из новонайденных знаков, кажется, напоминают более поздние китайские иероглифы, те, что 5 тыс лет спустя во времена династии Шан (или Инь) обозначали 'глаза' и 'окна'. Другие напоминают цифры 1, 2, 8, 10 и 20.

"Культура Китая, вероятно, развивалась постепенно на протяжении более тысячи лет, во многих различных местах и многими различными способами", - рассуждает Харботтл. Знаки Цзяху, возможно, внесли свой важный вклад в этот процесс.

Болтз не соглашается. "Пять тысяч лет - это слишком долгий срок для того, чтобы можно было говорить о непрерывном развитии, - утверждает он. - Маловероятно, что эти значки имеют какое-либо отношение непосредственно к китайской письменности."

Место раскопок, где были обнаружены артефакты, начало разрабатываться в 1962 году, но и сейчас произведено только 5 % земляных работ. К настоящему времени от грунта освобождены фундаменты 45 жилых построек, 370 подвалов, 9 гончарных печей и 349 могил.

Одна из могил содержит в себе безголовый скелет с 8 черепаховыми панцирями, помещенными на то место, где должен быть череп. "Это указывает на важность ритуала" - подчеркивает Харботтл. Люди времен династии Шан использовали панцирь черепахи, чтобы общаться с умершими предками. Они записывали на нем свои вопросы к мертвецам и бросали его в огонь. Очертания треснувших панцирей интерпретировались как знаки свыше, предоставляя китайцам того времени прямую связь с небесами. Возможно, что подобную практику ввели еще те, кто начертил знаки в Цзяху.

Источник:
Earliest handwriting found? - Nature News Service

Максим Борисов
версия для печати
30.04.2003
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение tmt » 08 окт 2006, 19:02

Северная Корея утверждает, что корейцы пользовались собственной письменностью пять тысяч лет назад, когда иные народы пребывали еще в первобытном состоянии.
"Во времена государства Древний Чосон ["страна утренней свежести"], когда многие районы мира были еще в первобытном состоянии, корейский народ создал первую национальную письменность - синчжи (священное письмо)", - говорится в сообщении, опубликованном во вторник на сайте Центрального телеграфного агентства Кореи. В настоящее время корейцы используют на письме слоговую азбуку, узаконенную в 1444 году в трактате "Наставления народу о правильном произношении". Как отмечает Центральное телеграфное агентство Кореи, нынешняя азбука ведет происхождение именно от письменности, созданной по приказу легендарного первопредка корейской нации Тангуна. Утверждается, что во время охоты на оленей древние корейцы изобрели письмо, взяв за основу следы копыт на песке. Агентство напоминает, что древние письмена синчжи упоминаются и в трех исторических летописях, а их существование подтверждается археологическими находками в поселке Синамни уезда Йончхон в провинции Пхенан-Пукто.

В последние годы в КНДР уделяют много внимания древнейшей истории Кореи и, в частности, легендарного периода правления Тангуна, сообщает РИА "Новости". Недалеко от Пхеньяна в 90-е годы ХХ века построена гигантская пирамида в качестве гробницы корейского первопредка, чей скелет, как утверждается, найден северокорейскими археологами.

Впрочем, если уже в столь стародавние времена корейцы обладали собственной письменностью, остается неясным, для чего им потребовалось для записи своей речи использовать сначала китайские иероглифы, а уже затем изобретать на их основе несколько способов фонетической записи - до тех пор, пока не была получена современная азбука...
05.07.2006

Изображение
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение artizana » 13 ноя 2006, 13:55

помогите пперевести Даниил на древнеевреиский язык и как енто пишется
:)
artizana
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 11:40
Откуда: moldova

Сообщение artizana » 13 ноя 2006, 14:07

tmt писал(а):заранее благодарю..
:)
artizana
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 11:40
Откуда: moldova

Сообщение ВЕБ » 29 дек 2006, 23:23

tmt писал(а):Эти знаки наиденные в Трое хотя бы теоретически можно считать пелазгическими?

http://www.kladina.narod.ru/kazanskiy/kazanskiy.htm


Это типично древнесемитский алфавит.
Судя по моим исследованиям ВСЕ имена Эллинских богов, богинь и героев были семитскими.
Троянцы были настоящим семитским народом, родственным древним угаритцам.
Многие места в собственно Греции названы семитскими словами, в том числе: Афины (Атуна - "Змея"), Аркадия (место, где передаются знания), Дельфы (Бог- дух расширил + речь).
Сами пелазги также были древним семитским населением Греции. Позднее, примерно в 13 веке до н.э. сюда вторглись яфетические племена сначала ахейцев, затем - дорийцев.

Большинство приведённых алфавитов, если не все, вышли из ханаанского письма, которым и писали древние евреи вплоть до 1 века до н.э. и то, имя Господа всегда писали именно Ханаанским письмом, а не квадратным, заимствованным из Египта и созданным из упрощённого написания древнеегипетских знаков, которые являлись и иероглифами, и азбукой одновременно.
Хотя... это всего лишь может быть совпадениями, чему я, однако, не верю.
С Уважением
vladimir.b@012.net.il
o +972-527284036
o http://vladimirbershadsky.info/
Аватара пользователя
ВЕБ
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 28 сен 2006, 15:38
Откуда: Израиль-Беэр-Шева

по каким признакам сравниваются алфавиты

Сообщение Iskatel » 08 янв 2007, 13:41

tmt писал: Не кажется вам, что во многих алфавитах мира есть общие знаки?

Интересно, по каким признакам сравниваются (отождествляются, идентифицируются) алфавиты и для чего это необходимо в истории. На страничке http://khazarzar.skeptik.net/books/fonts/index.htm встретил понятие - кодовая страница, что это такое?
Iskatel
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 14:22
Откуда: Украина Харьков

Re: по каким признакам сравниваются алфавиты

Сообщение ВЕБ » 08 янв 2007, 14:52

Iskatel писал(а):tmt писал: Не кажется вам, что во многих алфавитах мира есть общие знаки?

?


Я согласен здесь с ТМТ. И это знаки, вышедшие с берегов Финикии.
Хотя... это всего лишь может быть совпадениями, чему я, однако, не верю.
С Уважением
vladimir.b@012.net.il
o +972-527284036
o http://vladimirbershadsky.info/
Аватара пользователя
ВЕБ
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 28 сен 2006, 15:38
Откуда: Израиль-Беэр-Шева

Сообщение Neska » 08 янв 2007, 15:01

Analogopotom писал(а):На острове Лемнос была обнаружена письменность, идентичной ЭТРУССКОЙ. Датируется 6 в. до н.э. Если не ошибаюсь, в связи с этим встал вопрос о проникновении этрусской культуры в эгейский мир.
Ну, не идентичной, но чрезвычайно близкой, насколько я помню...
И вывод скорее обратный - этруски - выходцы из Эгеиды, если не из Малой Азии... :wink:
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находится - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!
Аватара пользователя
Neska
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 13 июл 2006, 11:55
Откуда: г.Иркутск

Сообщение tmt » 08 янв 2007, 15:35

Neska писал(а):
Analogopotom писал(а):На острове Лемнос была обнаружена письменность, идентичной ЭТРУССКОЙ. Датируется 6 в. до н.э. Если не ошибаюсь, в связи с этим встал вопрос о проникновении этрусской культуры в эгейский мир.
Ну, не идентичной, но чрезвычайно близкой, насколько я помню...
И вывод скорее обратный - этруски - выходцы из Эгеиды, если не из Малой Азии... :wink:


Скорее из малой азии.
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Пред.След.

Вернуться в Древний мир

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1