Что хранили в стеклянных фляжечках в Триполье?

Модераторы: Tibaren, Aristoteles

Что хранили в стеклянных фляжечках в Триполье?

Сообщение Алла » 11 июн 2012, 12:16

По моему предположению, их вешали на грудь какие-то высокопоставленные вожди или жрецы. С. Тарута собрал в свою коллекцию много таких фляжечек. Все изумительно красивые. Прозрачные колбочки- функциональны, а эти крошечные фляжечки делались насколько могли старательно.
Что-то очень важное было связано с их использованием.
Сомневаюсь, что для яда или духов. А для чего?
Алла
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 16 май 2012, 16:34

Re: Что хранили в стеклянных фляжечках в Триполье?

Сообщение Сабина » 11 июн 2012, 12:26

Для медовухи. Настоящую медовуху разливают только в стеклянную посуду :wink: .

Если серьёзно, то для духов. Духи в то время представляли собой натуральные эфирные масла и ценились значительно выше любых напитков. Некоторые эфирные масла могли употребляться как яды, например масло, добытое из полыни.
Аватара пользователя
Сабина
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1388
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 23:13
Откуда: Рига

Re: Что хранили в стеклянных фляжечках в Триполье?

Сообщение Алла » 11 июн 2012, 13:33

В принципе, любой состав можно назвать "духами". А для чего они были нужны? Вот что мне непонятно. "Не мылись - хорошо пахнуть" - не все и не о том.Это для более поздних эпох, балов при королевских дворах..
Вхождение в транс? Раскрытие центров, после чего что-то умели, например, вызывать дожди? О дождях читала у Д.Рыбакова. Действие эфирных масел - Б. Э. Бреннан.
Они умели то, чего не умеем мы. Эти фляжечки с орнаментом один из ключей к их пониманию.
В крошечных колбочках что-то мешали, а потом переливали в эти крошечные фляжечки. Но что? С какой целью и результатом?
Алла
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 16 май 2012, 16:34

Re: Что хранили в стеклянных фляжечках в Триполье?

Сообщение Сабина » 11 июн 2012, 14:42

Алла писал(а):В принципе, любой состав можно назвать "духами". А для чего они были нужны? Вот что мне непонятно. "Не мылись - хорошо пахнуть" - не все и не о том.Это для более поздних эпох, балов при королевских дворах..


Глубоко ошибаетесь... Надушиться всегда было престижно, просто в древности не просто употребляли парфюмерию, но одновременно, как бы выразились сейчас, занимались ароматерапией. Просто трипольцы слова такого не знали. К тому же у них наверняка оздоровительно-укрепляющие процедуры, связанные с употреблением эфирных масел, были составной частью каких-нибудь культовых мероприятий, что подтверждается наличием орнаментов на флаконах, так как в древние времена искусства для искусства и теории рекламы ещё не существовало.
Аватара пользователя
Сабина
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1388
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 23:13
Откуда: Рига

Re: Что хранили в стеклянных фляжечках в Триполье?

Сообщение Serg » 11 июн 2012, 17:57

О каких сосудах вообще идёт речь? Изображение можно?
Чёрных копателей — расстреливать,
продавцов металлоискателей — на колы.
Учение Затойчи всесильно, потому что оно верно.
Аватара пользователя
Serg
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 22:05
Откуда: Нижний Новгород

Re: Что хранили в стеклянных фляжечках в Триполье?

Сообщение Алла » 11 июн 2012, 18:35

Украинский миллиардер С. Тарута много лет собирал черное и белое Трипольской культуры. Якобы до 100 тыс. долларов за понравившуюся вещичку. Выставка экспонировалась в Киевско-Печерской Лавре не один год. Может быть, и сейчас. Каталог в 2 толстых томах был, но не купила. Как дать ссылку - не знаю.
Алла
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 16 май 2012, 16:34

Re: Что хранили в стеклянных фляжечках в Триполье?

Сообщение Serg » 11 июн 2012, 19:02

Что богатеи скупают краденое — это медицинский факт. Стеклянная тара вызывает сомнения.
Чёрных копателей — расстреливать,
продавцов металлоискателей — на колы.
Учение Затойчи всесильно, потому что оно верно.
Аватара пользователя
Serg
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 22:05
Откуда: Нижний Новгород

Re: Что хранили в стеклянных фляжечках в Триполье?

Сообщение Сабина » 11 июн 2012, 20:49

Как метод выдувание стекла изобрели между 27 г.до н.э. и 14 г. н.э. Сосудики не выдувались однозначно, но вполне могли быть ввозным товаром. А ежели за трипольские артефакты выдавалось нечто позднейшее, то тем более интересно, что же там такое на той выставке публике показывали?


Происхождение стекла

Как показывает история – стекло появилось еще около 5500 лет назад в Месопотамии, хотя до недавнего времени считали, что центр стеклоделия берет свои корни из Древнего Египта.
Само собой, еще в каменном веке изготовленным стеклом обрабатывали режущие инструменты, для этого в то время использовали в основном вулканический вид стекла (обсидиан). Также в те времена стекло считалось довольно редким товаром, поэтому его часто применяли в торговле. По многим археологическим источникам становится ясно, что произведенное искусственным образом стекло, изготавливалось на побережье Сирии или в древнем Египте. Огромное количество древнейших стеклянных изделий были найдены именно в Египте. Египетский климат, как известно, очень хорошо способствует сохранению изделий из стекла, однако есть предположения, что все-таки некоторая часть этих изделий была попросту завезена на территорию Египта. Найденные древние объекты из стекла были изготовлены в III веке до нашей эры.
<ошибка переписчика - III тыс. до н.э.> :oops: Эти объекты имеют форму стеклянных шариков, и получились они, скорее всего, случайно во время самого процесса производства керамики или металла.
Позднее в период Бронзового века на территории Египта и Передней Азии при изготовлении стекла начали применять более совершенные на то время технологии изготовления. Именно к тому периоду принадлежат археологические находки в виде цветных стеклянных слитков, стеклянных сосудов, некоторые из которых имели даже инкрустации, выполненные из полудрагоценных камней. В производстве сирийского и египетского стекла на то время применяли соду, произведенную из древесных углей и растений – галлофилов, которые росли на морском побережье. Производство ранних стеклянных сосудов происходило путем вращения пластичных стеклянных волокон вокруг глиняной или песочной формы. Форму насаживали на специальный металлический стержень, потом стекло несколько раз нагревали до его сплавления, после которого оно принимало форму единого сосуда. Полоски из цветного стекла наносили на первоначальную форму сосуда, чем дополнительно создавали украшения и орнаменты данных стеклянных сосудов. В итоге форму разрушали, а получившийся стеклянный сосуд снимали со стержня.

http://b2b-trend.ru/articles/87/1165/
Аватара пользователя
Сабина
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1388
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 23:13
Откуда: Рига

Re: Что хранили в стеклянных фляжечках в Триполье?

Сообщение Алла » 13 июн 2012, 08:19

Когда в одной музее два черепка, в другом - пара костей, в третьем - ржавый меч, то не историка, вроде меня, как-то не впечатляет. Когда собрано все, что возможно, о данной культуре - - другое дело.
+ Выставлено для всеобщего обозрения. Как бы не для себя собиралось, для всех... Выкуплено все, что не могут себе позволить музеи.. Хотя и из музеев там, якобы... Но история коллекции - отдельный вопрос и мне это не столько важно.
Кроме фляжечек, там было много интересных вещичек. Например, фрагмент статуи . Из чего-то сделанная стопа в босоножке. Босоножки красивые! Удобные! Не дают развиваться поперечному плоскостопию. Сейчас многие подобные босоножки носят, не догадываясь, насколько древняя эта модель.
Настолько высок ОБЩИЙ уровень культуры, что существование у них стекла не вызывает сомнений.
О подлинности коллекции судить не мне.
По моему ощущению, ни один из предметов не кажется чужеродным, не из этой серии.
Алла
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 16 май 2012, 16:34

Re: Что хранили в стеклянных фляжечках в Триполье?

Сообщение Лемурий » 13 июн 2012, 12:34

Serg писал(а): Стеклянная тара вызывает сомнения.

Вот бы венецианцы бы удивились. В прошлом году на Родосе в музее видел такие флакончики из Египта как раз для благовоний. Называются алабастрон для хранения ароматических жидкостей.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 18670
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Что хранили в стеклянных фляжечках в Триполье?

Сообщение Алла » 13 июн 2012, 13:28

На фляжечках нечто вроде солнца.
Если умели вызывать дождь, то почему бы не уметь выдувать флажечки? Находка скифской гривны тоже по-другому заставила смотреть на эту культуру.
"На первый-второй рассчитайсь" - а так ли это важно? С учетом Атлантиды - ни египтяне, ни венецианцы, ни китайцы, ни......изобретателями не окажутся.
Меня интересует состав и назначение благовоний.
Или дожить до глубокой старости и поспрашивать у наших правнуков: пусть помедитируют и воспроизведут? А то мы-то пока слышим звон, да не знаем.., Или это только я если что-то иногда и вижу, но не понимаю?
Алла
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 16 май 2012, 16:34

Re: Что хранили в стеклянных фляжечках в Триполье?

Сообщение Сабина » 13 июн 2012, 15:16

Тарута и Платонов совместно владеют музеем исторического культурного наследия "Платар".
В коллекцию музея входят не только артефакты, относящиеся к культуре Триполья, но даже древнегреческие и древнеримские, скифское золото у этих частников имеется!
А не могло так случиться, что на той выставке стеклянные сосудики относились не к трипольской коллекции?
http://www.platar.org/ru/tripol-civilization

Для того, чтобы судить и рядить о составе благовоний, нужны результаты химического анализа проб, взятых с конкретных артефактов. Эфирные масла по-разному воздействуют на нервную систему, поэтому если благовония и смешивали, то не ради красоты общего букета из ароматов, а с учётом производимого эффекта.
Как правило благовония втирались после омовения. Для ароматизации помещений благовония могли подливаться к маслу в горящем светильнике. Агрессивные эфирные масла смешивали с животными жирами и тогда смесь можно было наносить на тело буквально как современные крем-духи.
В наше время крошечные сосудики из необожжёной глины с небольшим отверстием служат для ношения с собой эфирных масел, существующих в твёрдой форме.
Аватара пользователя
Сабина
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1388
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 23:13
Откуда: Рига

Re: Что хранили в стеклянных фляжечках в Триполье?

Сообщение Serg » 13 июн 2012, 19:43

Ничего внятного так и не услышали. Трипольцы — обычная энеолитическая культура, как и многие другие. А у их соседей стеклянных сосудов не было.
Можно предположить, что это греческое или римское стекло, т. к. на Украине грабят подчистую всё. Но упомининие о изображении солнца настораживает. Возможно, что буржуев надули и продал им современные изделия.
Чёрных копателей — расстреливать,
продавцов металлоискателей — на колы.
Учение Затойчи всесильно, потому что оно верно.
Аватара пользователя
Serg
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 22:05
Откуда: Нижний Новгород

Re: Что хранили в стеклянных фляжечках в Триполье?

Сообщение Алла » 15 июн 2012, 10:54

Мой ребенок побрызгал подаренными мне дорогими духами нашего котенка, ему стало так плохо, что через день умер. Ветврач: "Отравление бытовой химией." (О духах не говорила). И под современными "эфирными маслами" неизвестно что.
Не лишним было бы понять практику "масел - духов" древности. Вот у меня 60 кустов роз , не считая чайных.
Собирала английские, с запахом. (Голландские "для красоты". Не пахнут. ) До тысячи бутонов в первую волну. Пару раз попыталась делать розовое масло, а результат? "Обыкновенные" древние культуры знали то, чего не знаем мы.
Или дожди по мере надобности. Обыкновенная практика Египта, Триполья и многих других, для нас как чудо.
Вспомнить о том, что древние умели - ключ повторить их практику. Мне, как не историку, именно это интересно.
Алла
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 16 май 2012, 16:34

Re: Что хранили в стеклянных фляжечках в Триполье?

Сообщение Сабина » 15 июн 2012, 15:57

Алла писал(а):Мой ребенок побрызгал подаренными мне дорогими духами нашего котенка, ему стало так плохо, что через день умер. Ветврач: "Отравление бытовой химией." (О духах не говорила). И под современными "эфирными маслами" неизвестно что.
Не лишним было бы понять практику "масел - духов" древности. Вот у меня 60 кустов роз , не считая чайных.
Собирала английские, с запахом. (Голландские "для красоты". Не пахнут. ) До тысячи бутонов в первую волну. Пару раз попыталась делать розовое масло, а результат? "Обыкновенные" древние культуры знали то, чего не знаем мы.


Современные дорогие духи-ширпотреб - это адское зелье. Компонентов 50 - 80, из эфирных масел присутствуют или синтетический аналог натуральных, или же такие, которые существуют только в лабораториях. Испаряющее вещество, закрепитель (как правило, вреднючие фталаты), различные приворотные добавки для восполнения некоего неуловимого естественного аромата, что теряют потребительницы гормональных контрацептивов. Прятные, утончённые ароматы уходят в прошлое. Можно считать, что те духи, что ценились нашими мамами и бабушками уже умерли. Сейчас запахи энергичные, статусные, навязчивые, и потом не знаешь, куда от них деваться. Если бы пришлось выбирать между работой в современном парфюмерном отделе или уборкой навоза, выбрала бы последнее. Когда приходится проходить через парфюмерные отделы, ускоряюсь и ощущаю себя так, словно грянули все трубы иерихонского оркестра.
ИМХО, зацепить с их помощью мужчину среднего возраста, социально состоявшегося, но как правило, с загубленной нервной системой - это всё равно, что пытаться поймать рыбу, стоя в воде и пытаясь ударить её палкой по голове :D .
Древние знания не утрачены, просто не может быть чего-то очень хорошего на 7 млрд. двуногих голых обезьян. Даже на пол-Европы не хватит. Да и в древнем мире благовония регулярно потреблял высший класс, самые бедные могли лишь мыться и натираться травами, хранить мешки с сушёными травами в ящиках с одеждой, подвешивать в углы помещений. Как не историку рекомендую обратиться к роману Зюскинда "Парфюмер", чтобы в полной мере оценить трудоёмкость получения натуральных духов :lol:, описанной в очень доступной и интригующей форме.
Аватара пользователя
Сабина
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1388
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 23:13
Откуда: Рига


Вернуться в Древний мир

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 5