Аполлодор писал(а):jaroslaw писал:
А когда в конце 2 в. до н.э. начались вторжения (еще до всяких гражданских войн), оказалось, что военная система империи не приспособлена к их отражению
Вообще то серьезные для римлян вторжения начались в 250-70х годах н.э. И есть факт - все вторжения были так или иначе отражены вплоть до 370х годов и к началу IV в. н.э. граница Империи была почти такой же как и во времена Траяна, что свидетельствует возможностях римской военной системы.
а в легионы откровенно некого набирать - граждане жили слишком хорошо, чтобы добровольно идти в казармы.
Это произошло от реформы 212 г. н.э. - все свободные люди получили римское гражданство. Теперь армия перестала быть социальной ступенькой и исчез стимул для настроеных проримски людей идти служить в армию, что привело к кризису классические легионы. Формально они остались, но исчезла их боеспособность. Однако Империя не смотря на это продержалась еще два века.
Тут хотелось бы немного прояснений.
Аполлодор, в принципе, прав (за некоторыми исключениями).
Постинга Ярослава я вообще не понимаю.
Если он считает, что серьезные вторжения для римлян начались во втором веке до н.э. (я готов доказать, что серьезные вторжения были сделаны еще раньше, так что писать о начале вторжений во втором веке до н.э. не приходится, ибо начало пришлось на более ранние века), то что это за дальнейшая фраза: "Военная система империи не способна к их отражения" ?
Какая империя во 2 веке до н.э. ?
Римская империя стала существовать, начиная с 27 г. до н.э., когда первым римским императором был провозглашен Гай Юлий Цезарь Октавиан Август (урожденный Гай Октавий).
Второй век до н.э. - это года с 200 по 101 до н.э.
Для империи слишком рано, а для Второй Пунической войны уже поздно. В это время на территорию Римской Республики никаких таких серьезных вторжений уже не было. С этой точки зрения второй век до н.э. был как раз довольно спокойный для римлян (кроме одной высадки в самом конце второго века до н.э., о которой скажу позже).
Высадка Ганнибала уже закончена чуть раньше, в конце 3 века до н.э. (в 203 г. до н.э. он уже покинул Италию и вернулся в Карфаген, узнав, что там высадился Сципион Африканский, а начало-то высадки Ганнибала было за 15 лет до этого). В 202 г. до.н.э. Ганнибал уже терпит поражение от Спициона на африканской земле, в битве при Заме.
Теперь некоторые исключения, которые не вписываются в структуру Аполлодора (не того, древнего грека, а того, кто пишет в нашем Форуме).
Как раз-таки серьезные вторжения в Рим были раньше и второго века до н.э., а уж тем более раньше тех вторжений в нашей эры, о которых говорит Аполлодор.
Одно из таких вторжений, во времена Марка Фурия Камилла (4 век до н.э.) чуть ли не привело к тому, что Рим, как великая держава, перестал существовать. Еще бы немного, и так бы и было.
Речь идет о нашествии галлов во главе с вождем Бренном.
Отмечаю, что Бренну удалось сделать то, что не удавалось ни одному из великих полководцев: он взял Рим. Лишь к концу 5 века н.э. это удалось сделать диким племенам варваров, что привело к падению Рима. Но Рим к тому времени уже сгнил изнутри, так что взятие сие было сделать нетрудно, ибо Рим ничем уже не напоминал великую державу. Однако тогда, в 4 веке до н.э., это было неслыханно. Рим был во цвете славы. Совсем недавно Камилл захватил Вейи после 10-летней осады (по сути, это была вторая Троя).
Конечно, сильнейший внутриримский конфликт этому способствовал, но мало ли внутриримских конфликтов было и до, и после этого ?
Такого в дальнейшем не удалось ни Пирру, ни Ганнибалу, ни Спартаку. Итак, это по сути и была первая самая серьезная высадка врагов на территорию Римского государства.
Вторая серьезная высадка - это, по-моему, высадка македонского царя Пирра в 280 г. до н.э. (3 век до н.э.).
Третья - всем известная высадка Ганнибала в 218 г. до н.э. (конец третьего века до н.э.)
Четвертая - самый конец 2 века до н.э. (103-101 г.г. до н.э.), нашествие объединенных германских племен тевтонов и кимвров, которых в итоге победил Гай Марий.
Пятое - это года 73-71 г.г. до н.э. (1 век до н.э.), восстание Спартака, когда почти 100-тысячная армия рабов и гладиаторов опустошала просторы Италии и громила одну за одной римские армии.
Замечу, что я перечислил пять самых серьезных нападений на Рим, когда само существование Римского государства было под угрозой.
Достаточно сказать, что только в таких случаях консулы или диктаторы Рима прибегали к высшему сакральному действию - к извлечению посредством децемвиров (в дальнейшем квинтдецемвиров) со священной властью Сивиллиных книг, в которых искали ответ на вопрос "Что делать ?" Во всех этих пяти случаях Сивиллины книги извлекались по просьбе консулов и диктаторов и с одобрением Верховного Понтифика - Rex Sacrorum.