Ну, наследники они в прямом смысле - отобрали африканские владения карфагенян в самом Тунисе (кроме римской провинции "Африка") и к западу от Туниса. Естественно, финикийские и карфагенские культурные традиции, ранее ими заимствованные еще в период существования Карфагена, после этих приобретений только усилились.Analogopotom писал(а):Наследниками Карфагена считают нумидийцев, а в полном ли объеме они переняли культуру или отдельные элементы, судить не берусь. Но это довольно распространенная точка зрения.
Здесь ситуация, аналогичная той, что сложилась в средневековой Литве: до присоединения русских княжеств - испытывала русское культурное и прочее влияние, после присоединения - еще более "обрусела". Но можно ли Литву называть на этом основании "наследницей" Руси? С большой натяжкой. Одной из наследниц.
Поделюсь, как только найду: я не историк (профессиональный, имеется в виду), и историографическая база у меня в жутком состоянии... Я запоминаю сами факты, и в меньшей степени - источник их приведения... Поищу.Analogopotom писал(а):Я вовсе не оспариваю вероятность того, что на территории современного Туниса в 3-2 вв. до н.э. жили ливиофиникийцы - метисы или "опуниченные" ливийцы, и с тем, что в статье речь идет именно о них. Но подтверждающие это источники мне неизвестны. Поделитесь, если у Вас таковые имеются.
Согласен, что не всех и не во всех сферах. Но в любом случае - в бОльшей степени, нежели нумидийцы.Analogopotom писал(а):Пусть ливийцы Туниса были «опуничены» более чем нумидийцы, это вовсе не значит, что они отказались от своего протоберберского и полностью перешли на финикийский. Финикийский так же, как в случае с нумидийцами, мог быть языком общения определенных групп/слоев коренного населения.
Ну, как мы уже выяснили - нельзя допускать "опуничевания" нумидийцев и отказывать в этом ливийцам Туниса...Analogopotom писал(а):Допускаю - почему бы нет? - что ливийцы, то есть коренное, полуоседлое население Туниса, переняли культуру и религию финикийцев, более развитой и мощной цивилизации. Не могли не перенять, так как века жили бок о бок. Но это умозрительный вывод, основанный на том, что в виду своего близкого месторасположения Карфаген мог оказывать влияние на местное население.
В и-нете выложен неплохой словарь, если только это не его брат-близнец-самозванец: Языкознание. Большой энциклопедический словарь"Analogopotom писал(а):Неска, где можно найти лингвистический материал на эту темуУ нумидийцев, с Вашего позволения, нумидийский, а финикийский - не более, чем лингва франка в этом регионе и, возможно, язык элиты (про французский в России начала XIX века я уже упоминал).
В ин-те со страницы на страницу кочует фраза: "В граничащей с Карфагеном Нумидии финикийский язык считался государственным". Но не добавляется, что вторым языком был нумидийский.
http://infostore.org/info/973907
Я его не скачивал, поскольку он у меня есть вживую.
Видите ли, если бы финикийский вытеснил нумидийский вообще, бербероязычные народы не жили бы сейчас в северном Алжире. В чем была бы причина их возврата к утраченному берберскому (в широком смысле) языку с финикийского обратно? Логичнее, если уж переходить - на латынь (после присоединения к Риму); арабский (после присоединения к Арабскому халифату). Но этого не произошло, свой язык они сохранили и под прямым управлением Рима, и под прямым управлением Халифата. Не думаю, что они его утратили в период ЗАВИСИМОСТИ от карфагенян.
Надеюсь, не пойдет речь и о цивилизаторской миссии гарамантов при объяснении существования бербероязычных народов в северном Алжире...Analogopotom писал(а):И ни о какой цивилизаторской миссии хамитов речи не идет.
Я считаю, что вторым языком был финикийский, а первым - нумидийский, если мы говорим о реальной ситуации. В Якутии в середине 90-х годов государственным языком был объявлен, помимо русского и якутского, еще и английский. Был такой бзик у якутского руководства. Какой вывод Вы сделаете, наткнувшись на этот факт? Что население Якутии говорило по-английски?Analogopotom писал(а):В ин-те со страницы на страницу кочует фраза: "В граничащей с Карфагеном Нумидии финикийский язык считался государственным". Но не добавляется, что вторым языком был нумидийский.
Вот в Индии, к примеру, государственным языком является английский. Лишь с относительно недавнего времени еще и хинди. Ну и что? В Нигерии государственный язык - английский.
"Считался государственным" - может означать что угодно: письменное делопроизводство на нем шло, к примеру...
В империи Ахеменидов государственными языками были первоначально, если мне память не изменяет (неохота лазить по источникам) вавилонский и эламский. Персидский, если не ошибаюсь, стал им (если стал?) гораздо позже. В Афганистане до 60-х годов XX века государственным языком был дари, это отнюдь не значит, что пуштуны говорили на нем, а свой - забыли...
Э... В антропологическом смысле - очень неуверен. У ливийцев - берберская малая раса (средне высокие, сухощавые, конкретно ливийцы - и рыжеволосые отмечались, третичный волосяной покров - слабо или средне выражен); у финикийцев - сирийско-загросская (низкорослые, плотные, черноволосые, с очень развитым третичным волосяным покровом).Analogopotom писал(а):Нет, это из другой серии.Neska писал(а):Ну, это опять из серии "тюрки - уникальный народ, дошедший до Вены и Алжира, до Яны и Индигирки, до Казани и Кабула". У ливийцев-kimhu и финикийцев более дальние общие предки, чем у исландцев и бенгальцев, или ирландцев и таджиков: у этих-то хоть одна языковая семья, а у ливийцев и финикийцев - лишь общая языковая МАКРОсемья...Analogopotom писал(а):Кстати, у ливийцев-kimhu и финикийцев – общие предки..
Здесь всего лишь имелся в виду один антропологический тип. Метисы по внешним признакам ничем не отличались ни от финикийцев, ни от ливийцев.
И ни о какой цивилизаторской миссии хамитов речи не идет.