Модераторы: Aristoteles, Tibaren
Analogopotom писал(а):
На вопрос: «Что это означает?», Спенсер Вэлш ответил: «Возможно то, что очень небольшая группа финикийцев – элита, - правила очень большой коммуной Карфагена, и поэтому они просто не могли оказать на нее серьезное генетическое влияние. Так же возможно, что римляне, придя и разрушив Карфаген, уничтожили местных носителей финикийских генов, и сегодня мы их просто не видим»..
Analogopotom писал(а):
3. Исследования показали, что современные ливанцы, финикийцы и ханаанеи – это один и тот же народ.
Пьер Салуа: «Финикицы появились на территории Леванта задолго до эпохи Христа и Мухаммеда. И результаты исследования генов однозначно говорят нам, что современные ливанцы – христиане и мусульмане – все связаны одним общим генофондом. Они все – члены одной большой семьи. Так что генетические данные не разъединяют, а сплачивают людей».
Сушим весла.
Тоже органически не переношу этих спесивых и пафосных козопасов с горы. Эдакая туповатая, огромная машина, давящая и жрущая все подряд. Даже в детстве всегда "болел" за даков, Митридата, кельтов и СпартакаDedal писал(а):А вообще, до чего же надоели эти римляне. Я конечно понимаю, цивилизация и всё такое, но "зачем же стулья ломать"
Neska писал(а):Хм... Я уже об этом писал. ИМЕННО потому, что некто занимается некими, он этих неких пишет во все случаи, относящиеся ко всем близким и дальним родственникам этих неких...Analogopotom писал(а):И если Айюб, историк, который на протяжении десятков лет, занимался изучением гармантского вопроса, пишет, что гамаранты служили у Ганнибала и Масиниссы, у меня нет оснований ему не верить, я скорей Полибию не поверю.
Winnie писал(а):Тоже органически не переношу этих спесивых и пафосных козопасов с горы. Эдакая туповатая, огромная машина, давящая и жрущая все подряд. Даже в детстве всегда "болел" за даков, Митридата, кельтов и СпартакаDedal писал(а):А вообще, до чего же надоели эти римляне. Я конечно понимаю, цивилизация и всё такое, но "зачем же стулья ломать"
Что лишний раз подтверждает: главное в успешном менеджменте - не мозги, а жажда власти и корпоративный дух. И то и другое мне чуждо. А Гойко Митич - да, это наше всеAnalogopotom писал(а):Winnie, но ведь в этих кинах Рим всегда показывали с негативной стороны. Козопасы, хотя и были пафосными да спесивыми, зато какую огромную империю без бульдозеров и экскаваторов построили! И какой административный аппарат создали для осуществления контроля над всеми своими завоеваниями.
Ну Вы и вопросы задаете...tmt писал(а):Значит ли это, что финикийцы семиты?
В десятый раз возвращаемся к одному и тому же вопросу.Analogopotom писал(а):Neska писал(а):Хм... Я уже об этом писал. ИМЕННО потому, что некто занимается некими, он этих неких пишет во все случаи, относящиеся ко всем близким и дальним родственникам этих неких...Analogopotom писал(а):И если Айюб, историк, который на протяжении десятков лет, занимался изучением гармантского вопроса, пишет, что гамаранты служили у Ганнибала и Масиниссы, у меня нет оснований ему не верить, я скорей Полибию не поверю.
А этот «некто» первым задает вопросы, связанные с «некими», и не старается как-то обосновать свои утверждения? Надеюсь, «некто» не пишет, что, мол, верьте мне безоговорочно?
Если рассуждать последовательно, то со времени Рамсесов колесницы являлись основной ударной силой ливийского войска. Ливийские колесницы, как правило, ассоциируются с гарамантами. Согласно Гселлу, который ссылается на свидетельство Диодора (о берберских колесницах, сопровождавших Агафокла на Сицилию), колесницы в Западном Средиземноморье в конце 4 в. до н.э. заменяются кавалерией. Но это не значит, что ливийцы во внутренних областях сразу же отказались от колесниц и не применяли их в межплеменных войнах, как и само наличие в армии колесниц не исключает кавалерию. Наличие у гарамантов лошадей для верховой езды и всадников, известных как «ливийские воины», подтверждают фрески.
Следует заметить, что «гараманты» имя нарицательное. Дословно, значит, «жители укрепленного поселения». Но известно, что часть гарамантов вела кочевой образ жизни. В общем есть повод призадуматься над устройством и составом гарамантского общества. Как уже неоднократно говорилось, сами ливио-берберы называли себя «имазиген» или «амазих».
С тех пор, как в Ливии появились лошадь и вплоть до замены ее верблюдам, ливийцы занимались коневодством. То есть, даже если гараманты отказались от колесниц, то коней все равно, в силу кочевой привычки, продолжали их разводить.
Пунийцы поставляли во все уголки Средиземноморья товары из Северной Африки. То, что Карфаген стал одним из богатейших городов, свидетельствует о том, что торговали они успешно и ассортимент предлагали самый разнообразный. Но финикийцы не смогли бы развить транссахарскую торговлю без непосредственного участия гарамантов. Отсюда вывод, отношения финикийцев и гарамантов были взаимовыгодные. Свидетельств о колесницах в армии Карфагене не сохранилось, но с учетом вышесказанного, вероятнее всего, финикийцы нанимали именно «людей колесниц». Разве не логично предположить, что гарамантские колесницы потом, в 3 в. до н.э., были заменены гарамантской кавалерией?
Вот только Полибий, почему-то пишет, что кавалерия армии Карфагена в основном была нумидийской.
Но Нумидия на юге граничила с Внутренней Ливией. Возникает вопрос: могли ли два близкородственных народа – нумидийцы и гараманты (без перечисления племен) - имея общую, условную границу, существовать бесконтактно? Если сравнивать с другими племенными общностями, история которых более-менее известна, то взаимоотношения между ними, по идее, были тесными и сложными.
Neska писал(а):Ну Вы и вопросы задаете...tmt писал(а):Значит ли это, что финикийцы семиты?
Neska писал(а): В десятый раз возвращаемся к одному и тому же вопросу.
Интересная логика. Подменяете предмет спора. Кто-то когда-то сомневался в тесных контактах Карфагена и гарамантов? Отнюдь.
На вопрос о том, отождествляете ли вы всех ливийцев (в широком смысле, от Египта до Марокко) с гарамантами - обижаетесь. Но потом гнете именно эту линию.
Вот, представьте, рассказывал бы я Вам о кельтском племени бойев. Интересно бы рассказывал , много , про все, что о них знаю . А потом заявил бы, что бойи служили в армии Ганнибала. Аргументы?
- У Ганнибала служили галлы? - Служили.
- Были тесные контакты между Цизальпинской Галлией и областями по верхнему Дунаю? - Конечно.
- Близкородственны инсубры, ценоманы и другие цизальпинские галлы бойям? - Безусловно.
Но с таким же успехом я мог бы заявить, что в армии Ганнибала служили представители всех кельтских племен. Но если бы Вы меня спросили, не называю ли я бойями всех галлов - расценил бы как личный выпад.
Закрываем вопрос о гарамантах в армии Ганнибала? Отдельные незначительные в сравнении с нумидийцами отряды гарамантской конницы в армии Ганнибала в Испании была, в итальянском походе - нет. За отдельных представителей народа гарамантов головой, естественно, не поручусь.
Neska писал(а): В десятый раз возвращаемся к одному и тому же вопросу.
Интересная у Вас логика. Подменяете предмет спора. Кто-то когда-то сомневался в тесных контактах Карфагена и гарамантов? Отнюдь.
На вопрос о том, отождествляете ли вы всех ливийцев (в широком смысле, от Египта до Марокко) с гарамантами - обижаетесь. Но потом гнете именно эту линию. :
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 112