Страница 1 из 16

Урарту

СообщениеДобавлено: 18 авг 2006, 12:57
Neska
Как мне известно, Урарту было государством хурритов. Армянские племена занимали подчиненное по отношению к хурритам положение.
Когда, как и почему хурриты были вытеснены с Армянского нагорья, а вся слава Урарту, память о нем как о собственном героическом прошлом оказались, по-сути, монополизированы армянской составляющей урартского этноса? И как получилось, что урартские имена оказались сохранены именно у армян, а не у хурритов?

СообщениеДобавлено: 18 авг 2006, 13:04
LeGioner
А хурриты сейчас еще существуют?

СообщениеДобавлено: 18 авг 2006, 13:14
Neska
Ну, их (языковые) потомки - народы нахско-дагестанской группы...
Вот почему чеченцы или аварцы не воспевают Урарту?

СообщениеДобавлено: 18 авг 2006, 13:19
Филэллин
Ну, аварцы, наверное, воспевают Аварский каганат. Знаете о гипотезе, связывающей авар и аварцев? Об этом ещё Карамзин писал в "Истории...".

СообщениеДобавлено: 18 авг 2006, 13:41
Neska
Филэллин писал(а):Ну, аварцы, наверное, воспевают Аварский каганат. Знаете о гепотезе, связывающей авар и аварцев? Об этом ещё Карамзин писал в "Истории...".
:shock: Ага, именно с того времени слово "Авария" в славянских языках стало обозначать что-то нехорошее... :wink: :lol: :lol: :lol:

СообщениеДобавлено: 18 авг 2006, 13:50
Филэллин
Прим. 62 к т. I:

В горах Кавказских, между Грузиею и Черкесами, доныне живёт народ Аварский, говорит особенным языком и повинуется разным маленьким Князькам... Авары Кавказские могут быть остатком тех древних, истинных Аваров, которых победили Турки Алтайские, и которых именем назывались Огоры, т.е. Лжеавары.


Я ошибся, никаких доказательств не приводится, так, намекнул-де, есть теория.

Из заметки И. Эрдели об аварах в книге "Исчезнувшие народы" (М.: "Наука", 1988 г.):

Еще в начале прошлого столетия среди ученых возникла дискуссия о возможном родстве дагестанских аварцев и «исчезнувших» авар. Такое предположение вряд ли правомерно. Язык дунайских авар был, по всей вероятности, тюркским, а у дагестанских аварцев - своеобразный кавказский. Древнее название дагестанских аварцев - маарулал - также отвергает родство этих двух народов. Однако, по сведениям древних авторов, среди правителей аварцев Серира (древнее название Дагестана) был один по имени Авар. Быть может, кочевники авары, продвигаясь на запад, временно останавливались в степях Северного Дагестана и политически подчинили или сделали своим союзником Серир, столица которого до IX в. находилась в с. Тануси (недалеко от современного с. Хунзах). Некоторые современные ученые предполагают, что часть авар в свое время застряла в Хазарском каганате, куда входил Дагестан; это может свидетельствовать, по их мнению, о непосредственной связи двух народов. Однако историческими сведениями такое предположение не подтверждается.

СообщениеДобавлено: 18 авг 2006, 13:51
Neska
Вернемся к нашим... :wink: хурритам?

СообщениеДобавлено: 18 авг 2006, 14:00
Филэллин
Как мне известно, Урарту было государством хурритов.


Современная историческая наука с вами не согласна. Может, вы путаете Урарту и Митанни?

СообщениеДобавлено: 18 авг 2006, 14:03
Neska
Филэллин писал(а):
Как мне известно, Урарту было государством хурритов.


Современная историческая наука с вами не согласна. Может, вы путаете Урарту и Митанни?
:roll: А в Митанни не переднеазиатские индо-арии ли были правящим этносом? :?

СообщениеДобавлено: 18 авг 2006, 14:09
Филэллин
Но основная масса населения - хурриты.

СообщениеДобавлено: 18 авг 2006, 14:14
Neska
А в Урарту - не хурриты? Армяне все же?
Дело в том, что я с армянским историком как-то общался, и после моего вопроса, было ли Урарту хурритским или армянским государством, он, с некоторым сожалением, признался, что все же хурритским, армянские племена занимали подчиненное положение...

СообщениеДобавлено: 18 авг 2006, 14:21
Филэллин
Урарту основали урарты.

Между хурритами запада (таохами) и востока (матиенами, у оз. Урмия) были расположены места обитания близкородственных им по языку урартов. Подобно своим соседям - горным хурритам, урарты с конца II тысячелетия до х.э. образовывали города-государства (или "номовые" государства; такие маленькие государственные единицы были в то время рассеяны на большом пространстве от верхнего Евфрата через весь Иран и вплоть до Южной Туркмении). Важнейшим из них был Муцацир. Этот город был центром культа бога Халди, который позже сделался общеурартским божеством. Еще одним урартским центром был город Тушла (ныне Ван), известный нам из источников со второй половины IX в.; здесь был центр культа бога солнца Шивини.


"Восток в древности", под ред. Р.Б. Рыбакова. М.: "Восточная литература" РАН, 1997 г.

СообщениеДобавлено: 18 авг 2006, 14:50
Neska
Но не армяне - это-то понятно?

СообщениеДобавлено: 18 авг 2006, 15:42
Юлли
Филэллин писал(а):Урарту основали урарты.

Еще одним урартским центром был город Тушла (ныне Ван), известный нам из источников со второй половины IX в.; здесь был центр культа бога солнца Шивини.


"Восток в древности", под ред. Р.Б. Рыбакова. М.: "Восточная литература" РАН, 1997 г.


... не Тушла, а Тушпа... и Шивани, а не Шивини...

СообщениеДобавлено: 18 авг 2006, 15:45
Юлли
Neska писал(а):Но не армяне - это-то понятно?
... на территории Армении находится только северная часть Урарту...