Урарту

Модераторы: Tibaren, Aristoteles

Сообщение bobi-j88 » 29 янв 2007, 00:18

У вас уважаемая tmt ход мыслей так идет :?:

Я ничего не хочу слушать, что вы говорите, мне вообще не интересно, как такое может быть про соцзаказ, я самая умная и как могут какие-то люди писавшие клинописи Урарту-Урарту-Армения в 6 веке до н.э., знать больше чем Пиатровский с Дьяконовым да еще и со мной в придачу, чем люди которые жили более 2500 лет назад, мы живем позже-мы образованнее-значит умнее...Лучше напишу че нибудь про Грузию...о :idea: например про алфавит...точно...как раз все забудут о чем мы говорили...буду писать...что кавказцы всех унижают..и чтобы это доказать я буду их унижать и обвинять в присваивании, воровстве и высмеивать все что говорят(пусть даже это правда)...логично :!: :lol: :lol: :wink:
bobi-j88
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 17 янв 2007, 23:50

Сообщение tmt » 29 янв 2007, 00:21

Сперва надо дорости до Дьяконова а после выдвигать противоположные теории, мой юный друг... :lol:
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение bobi-j88 » 29 янв 2007, 01:26

Ладно давайте по порядку.Откуда появилась версия о том что Азербайджан и Атропатена это одно и то же гос-во?Если в самом Баку где-то до 1930 годов жили армяне,грузины,евреи и русские, а азербайджанцы проживали в деревнях и только в сезон приезжали продавать овощи и фрукты.Откуда такая история у народа, который на 2000-3000 лет отстает в культурном развитии от соседей Армении и Грузии.Да у них было тюркоязычное гос-во Хорезм,но они сами от него отказались и пришли на уже готовую"поляну".Или может тоже будете отрицать ,что это не связано с гос заказом, для начала попробуйте ознакомится с историей СССР, в которой очень много странных вещей делалось по гос. заказу.На вопрос не забудьте ответить.
bobi-j88
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 17 янв 2007, 23:50

Сообщение tmt » 29 янв 2007, 01:48

бред :D
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение bobi-j88 » 29 янв 2007, 02:09

Зачем вы уходите от ответа, объясните если вы уж такая умная откуда в аналах советской истории появилось то что Азербайджан - это Атропатена, учитывая то что они там появились аж более чем через 1500 лет :?:
bobi-j88
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 17 янв 2007, 23:50

Сообщение tmt » 18 дек 2007, 00:40

Господа - друзья,
нужна помощь -
ищу мифологию Урарту -
вернее нужны божества урартских мифов -
особенно Куера...
может кто знает - какой нибудь хороший саит?


вот это всё что удалось найти - но нужна большая информация..


источ. для изучения миф. представлений урартов (их госуд. Урарту, или Ванское царство, существовало в 9 — 6 вв. до н.э. Передней Азии) служат клинописные тексты на скалах и строит. камнях, росписи во дворцах и храмах, печати, бронзовые фигурки богов и амулеты. В надписи кон. 9 в. до н.э. в нише скалы около оз. Ван приведен перечень имен 79 богов с указанием полагавш. им жертв. Боги в У. м. по преимуществу антропоморфны, но нередко сохраняют отдельные признаки первонач. зооморфного облика. Обязат. атрибут головного убора богов — рога, богини иногда наделены крылья-ми. Нек-рые божества представляют собой фантастич. существа с головой животного и человеч. туловищем, др. сочетают черты животного, птицы, человека: таковы крылатые быки и львы с человеч. лицом или торсом (заимствов. из ассиро-вавилонской миф. шеду), крылатые гении, иногда с головой животного. Возгл. пантеон Халди (гл. бог), Тейшеба и Шивини. Очевидно, Халди — исконно урартский бог, позднее приобретший общегос. значение. Его почитание распростр. и в погранич. р-нах Ассирии. Халди изображ. воином, стоящим на льве. Его молили о победе над врагом; в посвящ. ему храме («дом щита») в Мусасире (около совр. ирак. г. Равандуза, по ассир. источ., построен в кон. 9 в. до н.э.) отправлялся культ копья и щита. Супруга Халди — верхов. богиня Арубани (Арубаини), ее имя стоит рядом с им. Халди в неск. урартских надписях. Согл. ранним представл., супругой Халди была богиня Багбарту (Багмашту), имя к-рой встречается только в ассир. источ. В мусасирском храме Халди оракулы действовали, по-видимому, от имени Багбарту: в храме хранилось золотое кольцо с печатью для подтверждения решений Багбарту (по мнению Г. А. Меликишвили, первонач. Багбарту была местным божеством Мусасира, переосмысл. после распростр. в этой обл. культа Халди как его супруга). Тейшеба генетич. связан с малоазийским (хурритско-хеттским) богом Тешубом. Тейшеба считался богом грома, бури, непогоды и водной стихии, а также богом войны. Чаще всего он изображ. стоящим на быке. Супруга Тейшебы — богиня Хуба (по-видимому, соотв. хуррит. Хебат). Символом бога солнца Шивини (ранее его имя ошибочно читалось как Арди или Ард), вероятно, был крылатый солнеч. диск (совпадает с ассир. символом Шамаша, часто встречается на урартских печатях с культовыми изображ.). Очевидно, супругой Шивини была богиня Тушпуеа; возможно, ее изображ. явл. крылатые жен. фигуры, украшаю-щие культовые котлы. К астральным божествам урартов относятся бог луны Шеларди (его символ — лунный серп), Сарди — богиня звезды или планеты Венера (ее символ совпадает с символом ассир. Иштар). В перечне богов фигурируют бог страны или земли Эбани, бог моря и воды Суинина, бог возвышенностей, гор Арни, бог дорог Хара, бог пещер Аирани. В У. м. известно древо жизни (существуют многочисл. изображ. сцен поклонения ему).
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Юлли » 22 фев 2008, 01:10

Меликишвили. ВДИ. 1971. 4. С. 280-293.

Изображение Изображение Изображение Изображение

Изображение Изображение Изображение Изображение

Изображение Изображение Изображение Изображение

Изображение
Аватара пользователя
Юлли
Афродита Эвплоя
 
Сообщения: 4152
Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:38
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Юлли » 22 фев 2008, 01:12

tmt писал(а):может кто знает - какой нибудь хороший саит?

источ. для изучения миф. представлений урартов (их госуд. Урарту, или Ванское царство, существовало в 9 — 6 вв. до н.э. Передней Азии) служат клинописные тексты на скалах и строит. камнях, росписи во дворцах и храмах, печати, бронзовые фигурки богов и амулеты.


... вот отличный сайт, лучше не бывает...

УРАРТСКИЕ КЛИНООБРАЗНЫЕ НАДПИСИ
http://annals.xlegio.ru/urartu/ukn/index.htm
Аватара пользователя
Юлли
Афродита Эвплоя
 
Сообщения: 4152
Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:38
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Halgar Fenrirsson » 27 фев 2008, 15:13

Когда меликишвилиевский свод добью, тогда можно будет претендовать на лучшесть...
Аватара пользователя
Halgar Fenrirsson
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 02 май 2007, 13:53
Откуда: Ростов-на-Дону

Сообщение Tibaren » 27 мар 2008, 12:50

bobi-j88 писал(а):просто при наличии стольких аргументов,нельзя судить, но то что корни слов армянские нельзя отрицать.И они остались армянские более 3000 лет.


bobi-j88 писал(а):обо всем по порядку. Несколько слов об урартоведении. Оно было создано советскими историками, и развито Пиотровским и Дьяконовым. До этого ни один историк, древний или современный, ничего не знал об Урарту. Ни кем не ставилось под сомнение тот факт, что на земле, называемый Армянской Нагорьей, всегда жили армяне, имели свою государственность, развивали свою культуру. А эти уважаемые усторики пошли по другому пути, явно не хотели видеть Урарту армянским государством, игнорируя при этом множество фактов. Вот и под призму их интересов был создан миф о пришлости армян и создания на руинах Урарту армянского государство. И еще один миф о том, что
"урартцы" были потомками чуть ли не всех народов Кавказа.


Небольшой экскурс в лингвистику.
Что мы имеем в отношении армянского и урартского?
Сначала о типологии.
1. Армянский – флективно-синтетический язык, в системе глагола представлены также аналитические конструкции. С индоевропейскими его объединяют система указательных местоимений, принципы образования глагольных и именных основ, падежные и глагольные флексии, словообразовательные суффиксы и др.
2. Урартский – эргативный и агглютинирующий язык, т.е. совершенно другого строя.

Теперь о лексике.
При установлении языкового родства хорошо зарекомендовал себя метод Сводеша, в котором сравниваются лексемы из наиболее устойчивой, базовой части словаря (обычно используются 100-, 200- или 207-словные списки таких лексем). Это наиболее устойчивая часть языков, редко заимствуемая и малоизменяющаяся с течением времени.

Для простоты оценки возьмем урартский лексикон, приведенный выше в этой теме (Меликишвили), выделим из него слова из базового списка и сравним с армянским.


кто: ур. ali/alu арм. vov

давать: ур. aru арм. tal

мужчина/человек: ур. a-še арм. mard

гора: ур. baba арм. sar, lerr

хороший: ур. gazuli арм. lav

я: ур. -ieše (эргатив) арм. yes

этот: ур. ini арм. ays, ayd

женщина: ур. lutu арм. kin

приходить: ур. nuna арм. gal

земля: ур. qiura арм. yerkir

нет (не): ур. ui арм. voč’, č’e

идти: ур. ula арм. gnal

убивать: ур. zašgu арм. spanel

Итак, что мы видим? Совпадений максимум два: «я» и «земля». При этом первое имеет соответствия в северокавказских языках, а арм. yerkir все же считается заимствованием из урартского (Дьяконов, Ачарян и др.) и также имеет соответствия в СК-языках.

Далее, практически все армянские слова в этом списке имеют индоевропейские соответствия.

Выводы?
Последний раз редактировалось Tibaren 28 мар 2008, 22:49, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2619
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Сообщение tmt » 27 мар 2008, 13:15

Выводы?

Армяне покорили Урарту
вернее территорию.
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Fikus » 08 апр 2008, 11:38

По-памяти, и у сино-кавказцев в Сибири- КЕТЫ, ES-тоже означает "Я".
У армян этноним "Хай", а в Северной Америке живут сино-кавказцы Хайда.

С уважением,

Фикус
Не обижайте Фикусы!
Fikus
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 29 фев 2008, 15:46

Сообщение Tibaren » 08 апр 2008, 12:45

Fikus писал(а):По-памяти, и у сино-кавказцев в Сибири- КЕТЫ, ES-тоже означает "Я".
У армян этноним "Хай", а в Северной Америке живут сино-кавказцы Хайда.

С уважением,

Фикус

Урартское возводится к прасеверокавказскому *zō.
Праенисейское - *ʔaʒ > кетск. at
Прасинотибетское - *CVŋ
Бурушаски - *ʒa

Схожесть этнонимов ни о чем не говорит.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2619
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Сообщение Fikus » 08 апр 2008, 14:52

Одно из названий бурушаска Хаййун(Xajjun).
Этнонимия достаточно консервативная штука.
Язык того или иного этноса может с течением времени меняться, а этноним оставаться как у иноговоривших предков.


С уважением,

Фикус
Не обижайте Фикусы!
Fikus
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 29 фев 2008, 15:46

Сообщение Tibaren » 08 апр 2008, 16:05

Fikus писал(а):Одно из названий бурушаска Хаййун(Xajjun).
Этнонимия достаточно консервативная штука.
Язык того или иного этноса может с течением времени меняться, а этноним оставаться как у иноговоривших предков.


С уважением,

Фикус

Этимология этнонима хайда: от самоназвания хаде, хадай "люди". Принадлежность их языка к синокавказской макросемье не доказана. Часто рассматривается как изолят. Здесь уместнее усмотреть связь с этимологией этнонима кет ("человек"). И если уж на то пошло, с названием хаттов.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2619
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в Древний мир

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6