Урарту

Модераторы: Tibaren, Aristoteles

Lionу

Сообщение Aristoteles » 25 май 2008, 19:03

Вы сами читаете свои посты? или механически копируете готовые тексты?
Это читать невозможно.
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Сообщение tmt » 25 май 2008, 19:54

Вайме!
:shock:
Лион джан!!
:shock:
- из какой палаты вы постите?

Аррата аказивается Армения!
Вах!
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Tibaren » 26 май 2008, 00:58

Lion писал(а):Tibaren

То есть по Вашему правилнее все таки "Хурри" а не "hарри"?? Ведь я говарю не о "хеттов" "hититов" и о "хаттов" "hититов"...



Lion,
Не надо везде видеть "hайка велика" (это из Вашей подписи).
Этноним хурриты имеет совершенно прозрачную северокавказскую этимологию:

http://starling.rinet.ru/cgi-bin/query. ... &basename=\data\cauc\caucet

Proto-Nakh: *ʡūrV
Proto-Avaro-Andian: *riħʷV
Proto-Dargwa: *ħeri
Notes: Reconstructed for the PEC level. Cf. also HU: Hurr. ẋurrǝ, ẋurwǝ 'morning, east', whence the name of the Hurrian country (see Diakonoff-Starostin 1986, 63).

Звук ẋ передает глухой фарингализованный заднеязычный спирант (обычно передается русским х).
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2730
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Сообщение Neska » 26 май 2008, 10:54

Lion писал(а):Neska

Посматрите тут -

http://www.gerodot.ru/viewtopic.php?t=12741
:shock: Жесть! :roll: Сами на свои посты ссылаетесь, как доказательства другим своим постам? :lol: :lol: :lol:
:roll: Скромно и со вкусом... :wink:
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находится - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!
Аватара пользователя
Neska
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 13 июл 2006, 11:55
Откуда: г.Иркутск

Сообщение Дмитрий Лопаткин » 26 май 2008, 14:15

tmt писал(а):Вайме!
:shock:
Лион джан!!
:shock:
- из какой палаты вы постите?

Аррата аказивается Армения!
Вах!
В современной науке, есть мнение, отождествляющее Аррату с Харраппой. А ты, Тамуна, что думаешь по этому поводу? :wink:
ΜΗΔΕΝ ΑΓΑΝ
Аватара пользователя
Дмитрий Лопаткин
Архонт-администратор
 
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:11
Откуда: Кузбасс

Сообщение Дмитрий Лопаткин » 26 май 2008, 14:22

Нино, вы думаете в Армении не найдется художников, которые могли бы нарисовать подобные карикатуры о грузинских историках? :)
ΜΗΔΕΝ ΑΓΑΝ
Аватара пользователя
Дмитрий Лопаткин
Архонт-администратор
 
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:11
Откуда: Кузбасс

Сообщение Aristoteles » 26 май 2008, 14:58

Нино, вы думаете в Армении не найдется художников, которые могли бы нарисовать подобные карикатуры о грузинских историках?

Нет, канечно, грузинские историки самые честные- это весь форум знает.
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Сообщение Дмитрий Лопаткин » 26 май 2008, 15:19

Лион, когда вы приводите урартские слова и находите им армянские соответствия, хотелось бы увидеть и индоевропейскую этимологию этих армянских слов. Ведь армяне - индоевропейский народ?
ΜΗΔΕΝ ΑΓΑΝ
Аватара пользователя
Дмитрий Лопаткин
Архонт-администратор
 
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:11
Откуда: Кузбасс

Сообщение Lion » 27 май 2008, 11:13

Aristoteles

Посты я готовлю дома и уже в готовом выде выкладываю тут :)

tmt

Это так. См моtmt тему про Аратту и приведенные там комплекс доказательств.

Tibaren

Не надо везде видеть "hайка велика" (это из Вашей подписи).


Это боевой клич войнов Араратской армии. Оно до нас дошло благадаря клинописи царья Араратского царства Ара 2-ого /786-764 д.н.э./.

Звук ẋ передает глухой фарингализованный заднеязычный спирант (обычно передается русским х).

а на деле имеет в себе оттенки "h" :)

Neska

Вы неправильно поняли - я привел ссылк на свой пост НЕ В КАЧЕВСТВЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, а чтоб дать возможность интересуюшимса познакомитса с конспектом комплекса доказательств, что лежит в основе моих утверждении.

Дмитрий Лопаткин

В современной науке, есть мнение, отождествляющее Аррату с Харраппой. А ты, Тамуна, что думаешь по этому поводу?


Комплексный анализ сведении все таки дает предпочтения Армянскому Нагорию.

Aristoteles

Нино, вы думаете в Армении не найдется художников, которые могли бы нарисовать подобные карикатуры о грузинских историках?


Конечно найдутса. Но я первым выступлю против карикатурного изображения соседнего, братского и многоуважаемого народа, и уж 100 процентов - я не выложу в интернете таких картинок :)

Дмитрий Лопаткин

Лион, когда вы приводите урартские слова и находите им армянские соответствия, хотелось бы увидеть и индоевропейскую этимологию этих армянских слов. Ведь армяне - индоевропейский народ?


Извините - я плохо понял. Можете сказать пояснее???

П.С. Кстати - как-то не веритса, что эти карикатуры дело рук грузинского художника. В всяком случае про последнего я могу точно сказать - тут видна рука азербейджанца. Ведь не случайно же "История Азербейджан"-а стоит НА САМОМ ВЕРХУ и НА САМОМ ВИДНОМ месте, как бы даже подчеркивая свое первенство скажем с ""Историей Греции :)

Даже и не смешно...
Я покидаю сей форум, так-как налицо явно-дискриминационное отнашение администрации. Все, кто захотят найти меня - знают где искать. Прощайте.
Lion
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 757
Зарегистрирован: 22 май 2008, 17:53
Откуда: Armenia, Erevan

Сообщение Дмитрий Лопаткин » 27 май 2008, 12:02

Вы сравниваете армянские слова с урартскими и доказываете, что урартский - это древний армянский язык. Но может быть эти совпадения объясняются заимствованиями в армянский из урартского, который относится к северо-кавказским языкам? Чтобы доказать, что это слова армянского происхождения - надо показать, что они имеют индоевропейские корни.
ΜΗΔΕΝ ΑΓΑΝ
Аватара пользователя
Дмитрий Лопаткин
Архонт-администратор
 
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:11
Откуда: Кузбасс

Сообщение Lion » 27 май 2008, 12:25

Все дело в том, что "Лингвистический фактор" в комплесксе моих доказательствь хотя и занимает главное место, но оно не единственна. В свое время Рафаел Ишханян и Джаукян многое сделали для сравнительного анализа т.н. "урартских" слов и доказали их связь с армянским. Об этом многое говаритса...

Я добавил к этому новый метод. Суть его заключаетса в том, что проблема "Урарту армянское царство или нет" решить по следуяшему принципу - а именно, анализировать и доказать армянство ПРЕДЫДУШЫХ т.н. "Урарту" царств и гос. оброзовании и, на основе сотни сведении об автахонтности армян на Армянской нагории уже с полавины 3-ого тисячилетия, обоснавать также армянство "Урарту".

Например, если

1. есть 100-и сообшения клинописей, надписей на камнях, первоисточников и тд об этнониме/народе "Арме", "Арми", "Арман", "hay", "Аратта" и тд уже в начиная с 3-ого тисячилетия,
2. если Вся искуственная теория "Миграции армян" основана на несколко туманних словах Геродота. “Армении же, будучи переселенцами из Фригийской земли, имели фригийское вооружение”, который, впрочем так плохо был осведомлен о восточных народах, что всерез говарил про “амазонок”

Вот, Вся это “теория” основана на этих словах… некакие другие клинописи или источники не говарят об этом… Не думаете, что все это жалко звучит в свете всех тех доказательств, которые я привел…??

... то КАК ВДРУГ ТАК ПОЛУЧИЛАСЬ, что армяне жыли себе в нагории начиная с около 3000 года д.н.э., потом вдруг неожыданно исчезли, уступая место "урартам" в промежутке ок 1200-600 годах д.н.э. и с ок 600 года д.н.э. опять так-же неожыданно появились.

А все дело на самом-то деле в инерции. Ведь когда историки в 19-ом веке, основываясь на словах Геродота, обявили о "теории миграции", тогда не было известно не о "hajasa" в первоисточниках Хетти /они обнаружились в начале 20-ого века/, не о "Армени" Эблиского архива и клинописей нарам-Сина /обнаружены и расшифрованы в конце 20-ого века/, не об "Аратте" шумерских текстов и тд... Уважаемый ученные "по инерции" все настаивали на своем, все не хотели смиритса с своими ошыбками и, несмотря на прямые доказательства, упорно отвергали наличие армян в Нагории - наверно они надеялись, что все это случайность. А ведь количевство доказательств все увеличивалса. Если бы дело касалась 1-2 доказательств, то моглу получитса совпадения, но сейчас обем доказательств ДО ТОГО СТАЛ БОЛЬШИМ, что упорство сторонников теории миграции, которые в ответ основывутса только на словах Геродота /представляете размах абсурда?/ становитса просто смешным. Да еше - "Теорию миграции" очень любят твердит турецко-азербейджанские историки - в контексте - турки и татары /азербейджанцы/ мигранты в Нагории /это даже они не в состаянии отрыцать/, то Вы, армяне, ТОЖЕ МИГРАНТЫ... Вообшем мотивация понятна.

Только великие могут признавать свои ошыбки - увы, от массы средных историков нелзя потребовать "величия"...
Я покидаю сей форум, так-как налицо явно-дискриминационное отнашение администрации. Все, кто захотят найти меня - знают где искать. Прощайте.
Lion
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 757
Зарегистрирован: 22 май 2008, 17:53
Откуда: Armenia, Erevan

Сообщение Дмитрий Лопаткин » 27 май 2008, 13:13

Ну тогда нужно выяснить- что есть народ. Например болгары. По имени - они тюрки, по языку - славяне, а генетически у них, наверное, большой процент фригийской крови. Хетты, хатты и лувийцы не куда не исчезли, но стали говорить по турецки. Армянский народ, возможно, постоянно живёт на Армянском нагорье, но это не доказывает, что они всегда говорили на индоевропейском языке. Они могли подвергнуться сильному ИЕ влиянию.
ΜΗΔΕΝ ΑΓΑΝ
Аватара пользователя
Дмитрий Лопаткин
Архонт-администратор
 
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:11
Откуда: Кузбасс

Сообщение Tibaren » 27 май 2008, 14:31

Lion писал(а): Звук ẋ передает глухой фарингализованный заднеязычный спирант (обычно передается русским х).

а на деле имеет в себе оттенки "h" :)



Ничего подобного. Звуку ẋ соответствует армянск. Խ, груз. ხ
В чеченском и ингушском для данного слова мы имеем ʕǖrē Iуьре и ʕujrе Iуйре, где ʕ (I) – это звонкий эмфатический фрикативный ларингал.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2730
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Сообщение Neska » 27 май 2008, 14:32

Дмитрий Лопаткин писал(а):Ну тогда нужно выяснить- что есть народ. Например болгары. По имени - они тюрки, по языку - славяне, а генетически у них, наверное, большой процент фригийской крови. Хетты, хатты и лувийцы не куда не исчезли, но стали говорить по турецки. Армянский народ, возможно, постоянно живёт на Армянском нагорье, но это не доказывает, что они всегда говорили на индоевропейском языке. Они могли подвергнуться сильному ИЕ влиянию.
Вот-вот. :roll: А то будем выяснять, чья обезьяна древнее... :lol: :lol: :lol:
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находится - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!
Аватара пользователя
Neska
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 13 июл 2006, 11:55
Откуда: г.Иркутск

Сообщение Tibaren » 27 май 2008, 14:38

Lion писал(а):Все дело в том, что "Лингвистический фактор" в комплесксе моих доказательствь хотя и занимает главное место, но оно не единственна. В свое время Рафаел Ишханян и Джаукян многое сделали для сравнительного анализа т.н. "урартских" слов и доказали их связь с армянским. Об этом многое говаритса...

Я ранее писал об этом. Повторюсь.
Небольшой экскурс в лингвистику.
Что мы имеем в отношении армянского и урартского?
Сначала о типологии.
1. Армянский – флективно-синтетический язык, в системе глагола представлены также аналитические конструкции. С индоевропейскими его объединяют система указательных местоимений, принципы образования глагольных и именных основ, падежные и глагольные флексии, словообразовательные суффиксы и др.
2. Урартский – эргативный и агглютинирующий язык, т.е. совершенно другого строя.

Теперь о лексике.
При установлении языкового родства хорошо зарекомендовал себя метод Сводеша, в котором сравниваются лексемы из наиболее устойчивой, базовой части словаря (обычно используются 100-, 200- или 207-словные списки таких лексем). Это наиболее устойчивая часть языков, редко заимствуемая и малоизменяющаяся с течением времени.

Для простоты оценки возьмем урартский лексикон, приведенный выше в этой теме (Меликишвили), выделим из него слова из базового списка и сравним с армянским.


кто: ур. ali/alu арм. vov

давать: ур. aru арм. tal

мужчина/человек: ур. a-še арм. mard

гора: ур. baba арм. sar, lerr

хороший: ур. gazuli арм. lav

я: ур. -ieše (эргатив) арм. yes

этот: ур. ini арм. ays , ayd

женщина: ур. lutu арм. kin

приходить: ур. nuna арм. gal

земля: ур. qiura арм. yerkir

нет (не): ур. ui арм. voč’, č’e

идти: ур. ula арм. gnal

убивать: ур. zašgu арм. spanel

Итак, что мы видим? Совпадений максимум два: «я» и «земля». При этом первое имеет соответствия в северокавказских языках, а арм. yerkir все же считается заимствованием из урартского (Дьяконов, Ачарян и др.) и также имеет соответствия в СК-языках.

Далее, практически все армянские слова в этом списке имеют индоевропейские соответствия.

Выводы?
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2730
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в Древний мир

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2