Урарту

Модераторы: Tibaren, Aristoteles

Сообщение bobi-j88 » 25 янв 2007, 12:08

Извиняюсь не знал, :shock: Я не говорил, что маскировались, просто при наличии стольких аргументов,нельзя судить, но то что корни слов армянские нельзя отрицать.И они остались армянские более 3000 лет.А то что в советское время сглаживали все временные промежутки в истории, по крайней мере, 3 республик - это ясно по тому что азербайджанцы пришедшие с турками 9-12 вв. оказались потомками атропатенцев и кавказских албанцев одновременно,хотя и те и другие проживают на территоррии Азербайджана,Армении,ирана,Грузиии.
bobi-j88
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 17 янв 2007, 23:50

Сообщение tmt » 25 янв 2007, 12:44

bobi-j88 писал(а):Извиняюсь не знал, :shock: Я не говорил, что маскировались, просто при наличии стольких аргументов,нельзя судить, но то что корни слов армянские нельзя отрицать.И они остались армянские более 3000 лет.А то что в советское время сглаживали все временные промежутки в истории, по крайней мере, 3 республик - это ясно по тому что азербайджанцы пришедшие с турками 9-12 вв. оказались потомками атропатенцев и кавказских албанцев одновременно,хотя и те и другие проживают на территоррии Азербайджана,Армении,ирана,Грузиии.


А может наоборот, в армянском языке есть хуритские корни а теперь вы выдаёте хуритские слова за армянские...
Знаете, знакомая песня...
Ваши историки утверждают, что грузинам создал алфавит Месроп Маштоц, а ведь было наоборот - Маштоц стащил у грузин алфавит а теперь рассказываете наоборот. :lol: :D
Это у вас привычка такая...
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение bobi-j88 » 25 янв 2007, 20:31

Ладно в это не будем углублятся,т.к. у вас столько же оснований утверждать что мы стащили у грузинов алфавит, сколько и у армян.Оба созданы на основе арамейского(это то же самое, спорить кто придумал ,долму).Армяне всегда ладили с грузинами только в мирное время, а сейчас совершенно не такое.А вот насчет того что армяне присвоили "урартский по вашему хуритский"(вы так написали),значит получается ,что армянский это хуритский, странно мне всегда казалось что индоевропейский.Но от корней не убежишь, а если армянский - индоевропейский,а корни общие с урартским,значит урартский-армянский,просто был написан клинописью, отсюда искажения.И вообще включите логику.То есть Урарту все такое сильное гос-во, тут нападает Мидия ,в некоторых источниках скифы,в некоторых учебниках школьнх вообще хазары(бред какой-то), а по азербайджанской истории,вообще в ХV веке на короблях из Англии приплыли, кончно ведь у нас же имена Артур, Левон,Эдгар(вершина человеческой логики).Ну вот Урарту по быстрому разрушили, и тут на те, армяне пришли без языка без ничего заняли некоторую часть территории, присвоили языковые корни(хуритские),которые через некоторое время удивительным образом стали индоевропейскими.и вот я сижу пишу, разговариваю на, кстати на каком, на хуритском или на индоевропейском, назвался еще по глупому Bobi-j88 и спорю с вами, как я только посмел... :? ай-ай-ай...
bobi-j88
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 17 янв 2007, 23:50

Сообщение Старый ключник » 25 янв 2007, 20:50

tmt писал(а):А может наоборот, в армянском языке есть хуритские корни а теперь вы выдаёте хуритские слова за армянские...
Знаете, знакомая песня...
Ваши историки утверждают, что грузинам создал алфавит Месроп Маштоц, а ведь было наоборот - Маштоц стащил у грузин алфавит а теперь рассказываете наоборот. :lol: :D
Это у вас привычка такая...


Фишка про тарелку с лапшой мне очень нравится
Аватара пользователя
Старый ключник
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 10:18
Откуда: Иваново-Вознесенскъ

Сообщение tmt » 26 янв 2007, 00:29

bobi-j88 писал(а):Ладно в это не будем углублятся,т.к. у вас столько же оснований утверждать что мы стащили у грузинов алфавит, сколько и у армян.Оба созданы на основе арамейского(это то же самое, спорить кто придумал ,долму)....


НИ- ни. У грузин алфавит с 3 века до н.э. а у армян с 4 в н.э. - разница большая..
И ещё новая информация недавно в ТГУ был доклад - доказали, что летопись описывающая житеиство св. Нино написана при её жизни т.е. в 337 году - задолго до появления на свет Месропа МАштоца.

И о чём вообще можно спорить, когда на википедии есть такая инфо

По утверждениям древнеармянских авторов, до своего первого визита в Западную Армению Маштоц прибывал в Иберию, где с помощю переводчика Джага «принялся он составлять письмена иверского языка». Ему содействовали царь Бакур [18] (ок.416-429 гг.) и епископ страны Моисей (410-425) [19
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0% ... F#_note-18

кстати среди этих авторов есть Корюн, у которого в более ранних редакциях ничего подобного не написано - но более в поздних редакциях повляется эта деталь.
Что за мания всё приписывать себе. :evil: :lol:

И вообще полный идиотизм этот спор - похоже все учёные ошибаются насчёт хуритского языка - не разобрали что хуритский на самом деле армянский, а Боби прав. :lol: :D
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение bobi-j88 » 26 янв 2007, 11:40

А может наоборот, в армянском языке есть хуритские корни а теперь вы выдаёте хуритские слова за армянские...
:!: Это вы утверждайте, что армянский -это хуритский(типо мы стащили корни),но армянский это индоевропейский,и урартский-это армянский поэтому тоже индоевропейский,но был написан клинописью поэтому думали, что хуритский.
А насчет грузинского алфавита :shock: :shock: вам если книжки читать лень, так вы хоть,энциклопедию откройте, во первых армянский в Vв н.э.,а во вторых IIIв до.н.э. у грузин :shock: :shock: :shock: ,а может 30 век до н.э. :shock: :shock: ,...извините забыл - 3 звездочки это серьезно :lol: :lol:
bobi-j88
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 17 янв 2007, 23:50

Сообщение tmt » 26 янв 2007, 15:17

bobi-j88 писал(а):А может наоборот, в армянском языке есть хуритские корни а теперь вы выдаёте хуритские слова за армянские...
:!: Это вы утверждайте, что армянский -это хуритский(типо мы стащили корни),но армянский это индоевропейский,и урартский-это армянский поэтому тоже индоевропейский,но был написан клинописью поэтому думали, что хуритский.
А насчет грузинского алфавита :shock: :shock: вам если книжки читать лень, так вы хоть,энциклопедию откройте, во первых армянский в Vв н.э.,а во вторых IIIв до.н.э. у грузин :shock: :shock: :shock: ,а может 30 век до н.э. :shock: :shock: ,...извините забыл - 3 звездочки это серьезно :lol: :lol:


Ну и?
284 год.
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Дмитрий Лопаткин » 26 янв 2007, 16:04

tmt писал(а):
bobi-j88 писал(а):А может наоборот, в армянском языке есть хуритские корни а теперь вы выдаёте хуритские слова за армянские...
:!: Это вы утверждайте, что армянский -это хуритский(типо мы стащили корни),но армянский это индоевропейский,и урартский-это армянский поэтому тоже индоевропейский,но был написан клинописью поэтому думали, что хуритский.
А насчет грузинского алфавита :shock: :shock: вам если книжки читать лень, так вы хоть,энциклопедию откройте, во первых армянский в Vв н.э.,а во вторых IIIв до.н.э. у грузин :shock: :shock: :shock: ,а может 30 век до н.э. :shock: :shock: ,...извините забыл - 3 звездочки это серьезно :lol: :lol:


Ну и?
284 год.

Тамуна, ты часто ссылаешься на Вику, но извини, там я прочёл вот это:
Грузинский алфавит создан в первой половине V в.

864 - Древнейшая четко датированная рукопись - («Мравалтави»)

1629 - Первое издание грузинского языка (в Риме)

1819- Первое периодичное издание на грузинском языке
Аватара пользователя
Дмитрий Лопаткин
Архонт-администратор
 
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:11
Откуда: Кузбасс

Сообщение tmt » 26 янв 2007, 20:14

чушь.
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Дмитрий Лопаткин » 27 янв 2007, 12:04

tmt писал(а):чушь.

The Georgian language first appeared in writing in about 430 AD in an inscription in a church in Palestine. At that time it was written with an alphabet known as Asomtavruli (capital letter) or Mrglovani (rounded), which was used until the 9th century. Asomtavruli was probably modelled on the Greek alphabet, though nobody knows who was responsible for this. Armenian scholars believe that Mesrop Mashtots', an Armenian missionary, created Asomtavruli, while Georgian scholars believe that King Farnavaz of Georgia did so.
http://www.omniglot.com/writing/georgian.htm

Весь мир сговорился против грузин? :wink:
Может быть ты имела ввиду надпись на грузинском языке, но другими буквами?
Аватара пользователя
Дмитрий Лопаткин
Архонт-администратор
 
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:11
Откуда: Кузбасс

Сообщение giga-11 » 27 янв 2007, 13:42

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0% ... F#_note-18
чуствуетса стиль :lol:
ок.404 году в Армению были привезены так называемые «данииловы письмена». Тогда же Маштоц получает звание «вардапета» (учителя). Однако эти письмена оказались не способны служить фиксации тогдашнего армянского языка. [5] С целью создания армянского алфавита Маштоц отправляется в северную Месопотамию, в города Эдесса, Амид затем в Самосата. Там он встречается с представителями духовной элиты, в частности с епископом Амида Акакиосом [6] и епископом Эдессы Бабиласом [7]. Он прибывает в библиотеку Эдессы, встречается с его владельцем, неким ритором по имени Платон. Там же после долгих научных изыскании к 405 - 406 гг. труд по формированию 36-буквенного армянского алфавита был завершён.

вот так работал уважаемый маштоц - алфавит за полтора года, качестенно и дешего, принемаютса заказы, при чем каждое следующее творение не похоже на предидущее, чтоб заказщики не обижались.
впрочем и грузинская версия о царе фарнавазе тоже не находит подтверждения. так что каждый может выберать что больше нравитса армянские народные сказки или грузинские.

да простят меня урартийцы этот оф-топ.
giga-11
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 596
Зарегистрирован: 17 янв 2007, 19:44

Сообщение bobi-j88 » 27 янв 2007, 19:30

Спасибо хоть кто-то в чем-то поддержал, потомучто IIIв до н.э. это кончно перебор :oops:
bobi-j88
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 17 янв 2007, 23:50

Сообщение khaldy » 28 янв 2007, 04:14

Приветствую всех форумчан. В неданем прошлом я уже зарегистрировался и оставил немало постов в этой теме. Но потом что-то случилось с сайтом, и все было утрачено. Но ничего, не лень, напишу еще.
Чтобы понять суть проблемы, надо знать, что "урартоведение"- во многом искуственно созданная категория. Так как страну под
именем "Урарту" знают только ассирийские источники. Уже этот
факт наводит на раздумье. Ведь такое сильное государство не мог ускользнуть с внимания других стран современности, или же позднейших греческих историков. Вывод один и бесспорный-
Урарту- это специфическое название, данное ТОЛЬКО ассирийцами стране, которая существовала на Армянском нагорье 9-6 вв до Р.Х.(на самом деле "эта" страна существовала и до, и после этого, но об этом потом). А другие народы называли "эту" страну по другому, как Араратское царство в Ветхом Завете, или персидское
Армани. Ну об этом уже писалось, см. Бехистунсакая надпись
Дария. Извиняюсь, у нас- в Париже :) , уже глубокая ночь. Поэтому продолжу завтра.
khaldy
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 28 янв 2007, 03:42

Сообщение tmt » 28 янв 2007, 10:58

bobi-j88 писал(а):Спасибо хоть кто-то в чем-то поддержал, потомучто IIIв до н.э. это кончно перебор :oops:


почему?
что касается того ,что Маштоц создал грузинам алфавит - этот миф окончательно треснул 6 месяцев назад - когда (повторяю) доказали подлинность рукописи - житие св. Нино написанная при её жизни - а это 337 год примерно - это задолго до рождения МАштоца.
Дмитрий вся проблемма возникла из-за того, что не было найдено надписей археологами в Грузии раньше 4 века - это обьясняется тем, что после принятия христианства были уничтожены все нехристианские культурные надписи - а письменностью владели в основном жрецы.

АСОМТАВРУЛИ - применяемое повсеместно в Грузии с древности, письменность монументального характера, например, надпись в Болнисском Сионе, которая датируется 5 веков, высечена как раз Асомтаврули; - отсюда и пошла эта информация, что грузинский алфавит был создан после 5 века.
И эту информацию с удовльствием повторяют наши армянские форумчане. :lol: а как Маштоц жил раньше 5 века а грузинский и армянские алфавиты очень похожи (ясно кто то у кого то своровал) :wink:

Далее акад Церетели обнаружил и расшифровал Армазскую надпись - вот она

Изображение

надписи там сделаны на двух языках - на грузинском и на греческом
"Я Серафита, дочь Зеваха, Питиахша царя ФАрсмана царя, супруга Иодмангарина - знаменитого и победоносца многих битв царя Ксефарнуга, сын Агриппы царя Фарсмана". Горе ибо была она прекрасна и умерла в возрасте 21 года.
надпись сделана на близком арамеискому и нусхури (один вариант грузинской письменности) и там упоминаются два царя Фарсман и Ксефарнуг - это должен быть Фарсман Квели (120 -170 гг) и Ксефарнуг (170-200 гг) - это 2 век. Это письменность уже не арамеиская, она независимая и приближается к нусхури. Значит у грузин во 2 веке уже точно была собственная письменность

возникает идея ,что нусхури и асомтаврули развивались паралельно.
К этому надо прибавить источник летописца Леонтия Мровели - который пишет ,что при царе Фарнаозе (3 век до н.э) царь создал ГРузинам письменность. Учёный Рамаз Патаридзе написал большой труд про грузинский алфавит, где доказывается ,что в алфавите зашифрован календарь (лунный и солнечный) и вычислил точную дату создания алфавита 284 г до н.э.

Надеюсь когда нибудь археологи найдут уцелевшую дохристианскую надпись на асомтаврули и наконец страсти утихнут. :wink: :lol:
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Дмитрий Лопаткин » 28 янв 2007, 11:12

Но всё-таки, это пока лишь предположение.
А буквы, по моему, и на глаголицу похожи. :lol:
Изображение
Аватара пользователя
Дмитрий Лопаткин
Архонт-администратор
 
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:11
Откуда: Кузбасс

Пред.След.

Вернуться в Древний мир

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3