Кельты

Модераторы: Tibaren, Aristoteles

Сообщение tmt » 11 сен 2006, 20:58

Кассивелан писал(а):Мухомор - эйфорию? :lol:

Поймите, обнажение перед боем - это вовсе не следствие фармакокинетики и фармакодинамики! :wink:
Это не один из эффектов растения. 8)


Хотите процитирую клиническую картину - патогенез этих средств?
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Analogopotom » 11 сен 2006, 21:29

Иногда путают названия «дурман» и «белена», но они отличаются по внешнему виду, хотя и относятся к семейству пасленовых. Это рудиральные сорняки. Цветы у них красивые и вонючие, хотя некоторым их запах нравится. И то и другое, кроме Азии, Кавказа и Крыма, произрастает и в Европе, но не знаю, до какой широты. Всего в Европе белены видов 10, самый распространенный Белена черная (Hyoscyamus niger), а дурманов 4-5 видов, самый распространенный Дурман обыкновенный (Datura stramonium). Моя знакомая держит дурманы, как декоративные растения, летом на балконе, а зимой - в квартире. Мороза он не выносит. Хотя в грунте под снегом, может, и выживет.
Возможно, для Европы это заносные растения. Кстати, в Пузырнице (Physochlaina) из этого же семейства, тропановые алколоиды тоже есть.

ТМТ, а некоторые виды мухоморов, кроме комплекса мускарина, тоже содержат гиосциамин и скополамин.
Изображение
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4599
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Сообщение tmt » 11 сен 2006, 21:38

Интересно, мы употребляем Мухомор Красный - вот его состав - Алкалоид мускарин, грибной тропинтоксин, холин, триметиламин, путересцин, бетанин, красное красящее вещество мускаруфин, эфирное масло, ферменты, жёлтое красящее вещество ,ксантин, хитин

Белена
Hyoscyamus niger L.

Двулетнее травянистое растение из семейства пасленовых с цилиндрическим полым стеблем, высотой до 1 м.. Цветет почти все лето. Растение ядовито.

Растет на сорных местах, пустырях, огородах, около жилья, вдоль дорог в лесной, лесостепной и степной зонах.


Листья растения содержат алкалоиды гиосцин (скополамин), гиосциамин, атропин и другие, гликозиды, флавоноиды; в семенах найдены жирное масло, гликозиды гиосцерин и гиосципикрин, смолистые и белковые вещества, сахар, камедь, минеральные соли


Дурман
Datura stramenium L.

Крупное однолетнее растение из семейства пасленовых с ветвистым, веретенообразным корнем. Цветет в июле—августе.

Растение ядовито. При сборе следует соблюдать правила предосторожности.

Все, части растения, содержат алкалоиды, основными из которых, являются атропин, скополамин, гиосциамин. В листьях, кроме того, найдены эфирное масло, дубильные вещества, каротин.
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение tmt » 11 сен 2006, 21:46

Белена распространена повсеместно в России, относится к категории рудеральных сорняков, растёт на сорных местах, около дорог; отличается одуряющим запахом и горьким вкусом. Все части растения, также и семена, похожие на семена мака, чрезвычайно ядовиты, вызывая у человека и животных головокружение, рвоту, расширение зрачка и сонливость, иногда со смертельным исходом.
Изображение

А вот патогенез гиосциамус - Маниакальное состояние, с яростью и повышением силы!! с танцем, с диким разговором и смехом. Ругается, скаберезные выражения, непристойные шутки
Эксгибиционизм.Хочет обнажаться. Касается гениталии.
Желание убивать.Холодные и злокозненные импульсы.Беспокоиство. (процитировано по книге Роджера Моррисона Новейшая Материя Медика)
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Analogopotom » 11 сен 2006, 21:57

tmt писал(а):Интересно, мы употребляем Мухомор Красный - вот его состав - Алкалоид мускарин, грибной тропинтоксин, холин, триметиламин, путересцин, бетанин, красное красящее вещество мускаруфин, эфирное масло, ферменты, жёлтое красящее вещество ,ксантин, хитин

Зачем мухомор красный? Возьмем мухамор пантреный (partherina) или мухомор порфирный (porphyria). И получим - плюс к тому, чем обладает A muscaria (т.е мускарину, буфотенину, серотину, иботеновой кислоте и др.) - тропановые алкалоиды: гиоциамин и скополамин.
Сочетание М-холиномиметика мускарина с тропановыми М-холиноблокаторами, а так же галлюциногенами буфотонином и серотином мы получаем своеобразную, замечательную и незабываемую картину интоксикации
Изображение
– психомоторное возбуждение, эйфорию, галлюцинации. Тахикардия, рвота и понос нас не интересует?Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4599
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Сообщение tmt » 11 сен 2006, 22:05

возможно, я не знаю состав этих грибов- то в любом случае то, что нам нужно делает именно гиосциамус! Вот посмотрите клиническую картину Агарикуса (мухомора Красного - и эффект мускарина) -

Сильный страх заболеть раком
Тревога за здоровье..
Возбуждённое и экстатическое состояние

Почти сверхестественное обострённие восприятие
"ПОэтические настроение ночью," -

Агарикус характерно страхи! и именно эифория - со стихами, а на войне надо воевать а не писать стихи! Агарикус не подходит для воина - он поэт и к тому же боиться заболеть! Он просто трус!
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение tmt » 11 сен 2006, 22:11

Теперь посмотрим какая клиническая картина у Страмониум -

Неитовство и насилие. Способен совершить убииство
Неистовство в любом проявлении - кусается ,дерётся, душит и т.д.
Маниакальное остояние с покраснением лица ,с расширением зрачков, страх смерти, темноты, воды, животных -


хотя и у страмониума есть эти страхи, но в приступе гнева они становятся очень агрессивными - эти описания гомеопатических лекарств - а значит деиствия малых доз

как видите для воина он вполне подходит а обнажённый воин - это гиосциамус
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Winnie » 11 сен 2006, 23:27

Вообще-то обнажение перед серьезным боем - древнейший воинский обычай, связанный с желанием попасть в мир иной чистым и невинным, как младенец при рождении. В Христианских странах трансформировался в мытье, одевание чистого белья, часто - запрет на вино и женщин накануне битвы. Те же греки часто бились обнаженными - см. многочисленный изоматериал. Я уж не говорю про скидывание бушлата и шапки на землю и разрывание тельняшки до пупа :)
Winnie
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 775
Зарегистрирован: 28 июн 2005, 19:12

Сообщение tmt » 11 сен 2006, 23:46

Всё правильно и обьяснимо, если б не зелье которое кельты принимали перед боем...
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Winnie » 12 сен 2006, 00:00

tmt писал(а):Всё правильно и обьяснимо, если б не зелье которое кельты принимали перед боем...
Что, у Вас появилось наконец доказательство, что абсолютно все обнаженные кельты принимали зелье перед боем и, соответственно, все принявшие зелье обнажались :) ? Я вот по собственному опыту знаю, что в реальном жестком бою такая слепая ярость обуревает, что забываешь все десятилетиями отработанные приемы, возвращаешься в животное состояние и рвешь противника ногтями и зубами - никакого зелья не требуется.
Winnie
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 775
Зарегистрирован: 28 июн 2005, 19:12

Сообщение tmt » 12 сен 2006, 00:21

Winnie писал(а):
tmt писал(а):Всё правильно и обьяснимо, если б не зелье которое кельты принимали перед боем...
Что, у Вас появилось наконец доказательство, что абсолютно все обнаженные кельты принимали зелье перед боем и, соответственно, все принявшие зелье обнажались :) ? Я вот по собственному опыту знаю, что в реальном жестком бою такая слепая ярость обуревает, что забываешь все десятилетиями отработанные приемы, возвращаешься в животное состояние и рвешь противника ногтями и зубами - никакого зелья не требуется.


Winnie, я не сомневаюсь что вы успешно разорвали всех своих противников на части зубами и когтями :D - а что тоже обнажались? интересно было бы на вас поглядеть... :D
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Кассивелан » 13 сен 2006, 13:45

Не надо над ним прикалываться - он правильно говорит. В общих чертах.
К кельтам вернуться не хотите? :wink:
Устроили тут аптеку :lol:

Почему Полибий называет обнаженных кельтских воинов (наемников из Трансальпийской Галлии) - гезатами? Кто такие гезаты - знаете?
VAE VICTIS !
Аватара пользователя
Кассивелан
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 12 авг 2005, 21:49
Откуда: Айриана Ваэджа

Сообщение Analogopotom » 14 сен 2006, 10:41

Кассивелан писал(а):Почему Полибий называет обнаженных кельтских воинов (наемников из Трансальпийской Галлии) - гезатами? Кто такие гезаты - знаете?


Полибий считал, что слово "гезаты" означает "наемники".
Если термин gaesatae - не латинский вариант кельтского "копьеносцы" (от "гез" - тяжелое кельтское копье), тогда - не знаю.Изображение
Мы ж, в основном, мухоморами интересуемся.
Изображение
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4599
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Сообщение tmt » 14 сен 2006, 10:56

Придётся мне пошарить народную медицину и знахарские рецепты...

Трансальпийской Галлии говорите, а сегодня это что за страна? Может что то сохраниловь в народе...
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Кассивелан » 14 сен 2006, 17:10

Analogopotom писал(а):Полибий считал, что слово "гезаты" означает "наемники".
Если термин gaesatae - не латинский вариант кельтского "копьеносцы" (от "гез" - тяжелое кельтское копье), тогда - не знаю.Изображение
Мы ж, в основном, мухоморами интересуемся.

:lol: Мухоморами интересуетесь?
Просто интересно, почему именно в теме о кельтах? :roll:

Тмт, это вся материковая Европа, севернее Альп и западнее Рейна.
VAE VICTIS !
Аватара пользователя
Кассивелан
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 12 авг 2005, 21:49
Откуда: Айриана Ваэджа

Пред.След.

Вернуться в Древний мир

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron