Потоп

Модераторы: Aristoteles, Tibaren

Сообщение Analogopotom » 11 июн 2006, 23:18

... еще никто не перечислил те известные и НЕ катаклизмы, которые происходили за всю астрономическую историю земли, а их множество и что относить к потопу тоже загадка...


Попытки предпринимались.
В 1988 году в изд. «Мысль», М вышла книга «Тысячелетняя летопись необычайных явлений» Авторы Борисенков Е.П. , Пасецкий В.М.

http://www.lugarus.com/books/borisenkov ... y_prirody/

Содержание:
Глава I
ДРЕВНЯЯ ИСТОРИЯ КЛИМАТА ЗЕМЛИ
Таблицы и схемы:
Палеотемпературы морской воды в тропической зоне за последние 140 млн. лет.
Средняя температура различных периодов за последние 130-140 млн. лет.
Осредненные характеристики климата ледниковой эпохи.
Общие черты климата в период климатического оптимума.
Колебания уровня океана за последние 200 тыс. лет
Колебания оз. Чад за последние 80 тыс. лет
Колебания уровня Каспийского моря.
Глава II
КЛИМАТ НАШЕЙ ЭРЫ
Глава III
РУССКИЕ ЛЕТОПИСИ КАК ВАЖНЕЙШИЙ ИСТОЧНИК СВЕДЕНИЙ О НЕОБЫЧАЙНЫХ ЯВЛЕНИЯХ ПРИРОДЫ
Глава IV .
НЕОБЫЧАЙНЫЕ ПРИРОДНЫЕ ЯВЛЕНИЯ В VIII — НАЧАЛЕ XX в.
СВОД ЭКСТРЕМАЛЬНЫХ ПРИРОДНЫХ ЯВЛЕНИЙ, ОТМЕЧЕННЫХ В РУССКИХ ЛЕТОПИСЯХ
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4598
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Сообщение tmt » 11 июн 2006, 23:21

Analogopotom, а вы читали эту книгу - есть там что нибудь интересное, касающее нашей дискусии?
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Svin » 12 июн 2006, 10:23

... дело в том, что данные о катастрофах, постоянно наростают количественно и по разнообразию их очень много... интересную монографию читал, например, только о Бермудском треугольнике, где описаны и разобраны почти все случаи катастроф, но о космических воздействиях данные разрозненны, а может я и не прав, просто не встречал и не искал активно такие данные, а они-то и могут быть связаны с библейскими описаниями... в северной Африке обнаружен из космоса самый огромный кратер космической природы и его только осколки всегда могли вызвать цунами небывалого масштаба...
Я знаю, что ничего не знаю
Svin
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1164
Зарегистрирован: 21 сен 2004, 12:57

Сообщение Analogopotom » 12 июн 2006, 12:22

Колебание уровня открытого океана за последние 200 тыс. лет


Изображение
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4598
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Сообщение Dedal » 12 июн 2006, 13:06

А иде ж потоп то? :D
Аватара пользователя
Dedal
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1675
Зарегистрирован: 13 сен 2004, 20:01

Сообщение tmt » 12 июн 2006, 13:26

интересен период 85-65 000, и период 10 000 - резкое поднятие уровня...в принципе совпадает с ледниковым периодом и с мифической гибелью атлантиды ( по Платону) - в этом периоде многие острова могли деиствительно уйти под воду...

Но другой вопрос - по библии дождь шёл много дней, откуда ж столько воды... - от дождя вряд ли уровень поднялся бы настолько. хотя версии насчёт этого всё таки есть -
http://www.a-nomalia.narod.ru/100tayn/12.htm
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Svin » 12 июн 2006, 13:37

... мне кажется кривая не очень достоверна и не ясно на каких фактах она составлена... требуется пояснение... я исхожу из факта потери воды: пусть это нагрев от солнца, но факт потери воды планетой не подтверждается пока ничем в настоящее время, круговорот -ДА, а потеря - НЕТ, ну а ПОТОП, естественно, только ЦУНАМИ от падения любого метеора в водную среду размером в 500 метров может смыть многое...
Я знаю, что ничего не знаю
Svin
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1164
Зарегистрирован: 21 сен 2004, 12:57

Сообщение tmt » 12 июн 2006, 13:50

с таянием ледников у берегов Канады - где то прочла на саите эту инфо, поищу дома... и кину сюда.. метеор и цунами возможен, но Библия то говорит - шёл непрерывный дождь..... :?: :?: :?:
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Analogopotom » 12 июн 2006, 15:02

Svin писал(а):... мне кажется кривая не очень достоверна и не ясно на каких фактах она составлена... требуется пояснение... я исхожу из факта потери воды: пусть это нагрев от солнца, но факт потери воды планетой не подтверждается пока ничем в настоящее время, круговорот -ДА, а потеря - НЕТ, ну а ПОТОП, естественно, только ЦУНАМИ от падения любого метеора в водную среду размером в 500 метров может смыть многое...


Авторов вроде не критиковали. Наооборот, на эту книгу многие ссылаются.
В окнце концов, должны быть еще какие-то работы по палеогеографии с картами.
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4598
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Сообщение Analogopotom » 12 июн 2006, 15:28

Может, в этот период произошло смещение оси вращения Земли? От того же метеоритного удара. И часть ледниковой шапки, оказавшись в более теплой зоне, растаяла.

Существует и более радикальная теория: когда ледниковая шапка набирает критическую массу, планета опрокидывается, и ледники оказываются в экваторивальном поясе. Происходит таяние льда, и уровень океана поднимается.
Последний раз редактировалось Analogopotom 12 июн 2006, 15:32, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4598
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Сообщение tmt » 12 июн 2006, 15:30

вот интересная ссылка на этот счёт -

http://kladina.narod.ru/hancock/chast4.htm#27

В Северной Америке последний Ледниковый период называется Висконсинским оледенением (по скальным отложениям, которые изучали в штате Висконсин); геологи относят его раннюю фазу на 115000 лет назад. После этого происходили неоднократные наступления и отступления ледниковой шапки, причем максимальная скорость нарастания льда наблюдалась в период от 60000 до 17000 лет тому назад. Кульминацией этого продесса явилось Тейзвеллское оледенение, произошедшее около 15000 года до н.э. Однако уже к 13000 году до н.э. миллионы квадратных километров ледника растаяли (по причинам, которые никогда не были убедительно объяснены), и к 8000 году до н.э. Висконсинский ледник полностью ушел.

Ледниковый период был явлением глобального масштаба, влиявшим как на северное, так и на. южное полушария; аналогичные климатические и геологические условия преобладали и во многих других районах мира (особенно в Восточной Азии, Австралии, Новой Зеландии и Южной Америке). В Европе имело место обширное оледенение, когда льды из Скандинавии и Шотландии покрыли большую часть территории нынешних Великобритании, Дании, Польши, России, Германии, всю Швейцарию и участки Австрии, Италии и Франции. (Известный у специалистов под названием Вюрмского оледенения, этот ледниковый период начался в Европе около 70000 лет назад, то есть несколько позднее, чем в Америке, но получил максимальное распространение в то же время, около 17000 лет назад, после чего так же быстро отступил и тогда же кончился.)

Таким образом, ключевые этапы. хронологии Ледникового периода приходятся на следующие даты:

1) около 60000 лет тому назад, когда полным ходом шло развитие Висконсинского, Вюрмского и других оледенений;

2) около 17000 лет тому назад, когда ледовые шапки достигли максимального распространения в Старом и Новом Свете;

3) последующие 7000 лет отступления ледников.

Таким образом, появление Homo sapiens sapiens совпадает с длительным периодом геологических и климатических возмущений, периодом, который характерен, помимо всего прочего, жестокими морозами и наводнениями. Тысячелетия, в течение которых шло безжалостное наступление льдов, должно быть, внушали страх нашим предкам. Но последние 7000 лет отступление ледников, в особенности моменты быстрого и обширного таяния, были, видимо, еще хуже.


складывается интересная картинка - сперва былы страшные морозы - которые прошли по всей сибири, и было и таяние ледников, как будто два противоположных явлении ...

АЛЯСКА И СИБИРЬ: ВНЕЗАПНЫЙ МОРОЗ
Северные районы Аляски и Сибири, по-видимому, пострадали больше всех от убийственных катаклизмов 13000-11000 лет тому назад.

в этой массовой гибели замешан какой-то мистический фактор. Ведь принято считать, что мамонты со своей густой шерстью и толстой шкурой хорошо приспособлены к холодной погоде, и поэтому мы не удивляемся, находя их останки в Сибири. Труднее объяснить тот факт, что вместе с ними нашли свою гибель и человеческие существа, а также многие другие животные, которых никак нельзя считать морозоустойчивыми:
Существует много других аргументов в пользу того, что в XI тысячелетии до н.э. в Сибири произошло резкое похолодание. Изучая Новосибирские острова, полярный исследователь барон Эдуард фон Толль обнаружил останки "саблезубого тигра и фруктового дерева высотой 27 метров. Дерево хорошо сохранилось в вечной мерзлоте, с корнями и семенами



интересены эти мифы -

Жители Огненной Земли, например, говорили, что Солнце и Луна "упали с неба", а китайцы - что "планеты изменили свой путь. Солнце, Луна и звезды стали двигаться по-новому". Инки верили, что "в древности Анды раскололись, когда небо воевало с землей". У тарахумара в северной Мексике сохранились легенды о разрушении мира в результате того, что изменился путь Солнца. В африканском мифе из низовьев Конго говорится, что "давным-давно Солнце встретило Луну и забросало ее грязью, отчего яркость той уменьшилась. Когда произошла эта встреча, случился великий потоп..." Индейцы като из Калифорнии просто говорят, что "небо упало". А в античных греко-римских мифах говорится, что девкалионову наводнению непосредственно предшествовали ужасные события на небесах.

один учёный выдвинул теорию падения метеорита на землю, который был настолько мощным - что вызвал смещение оси вращения земли - если предположить такое - то многое становится на свои места... внезапный холод там, где раньше была жара и потепление там, гле был холод - т.е. внезапное таяние ледников...
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение tmt » 12 июн 2006, 15:32

Analogopotom писал(а):Может, в этот период произошло смещение оси вращения Земли? От того же метеоритного удара.

Есть и более радикальная теория: когда ледниковые шапки набирают критическую массу, планета опрокидывается, и ледники оказываются в экваторивальном поясе. Происходит таяние льда, и уровень океана поднимается.


Analogopotom!! вы меня опередили -пока я набирала текст - вы уже успели выдвинуть теорию метеоритного удара! мы с вами на одной вибрационной волне ! :)
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение tmt » 12 июн 2006, 15:35

Ура! внезапно нашла то ,что искали -

При этом теория изменения наклона оси вращения Земли способна не только обосновать причину катаклизма и объяснить его последствия, но и разрешить противоречия "ледниковой теории", господствующей до сих пор в официальной науке и сводящей периодические изменения климата в том или ином регионе к изменению площади ледников на планете.

"...как объяснить тот факт, что ни одна из ледяных шапок, выросших во время ледниковых периодов, не возникла на нынешних полюсах или хотя бы рядом с ними?" (Г.Хэнкок, "Следы богов").

"...наилучшая теория, объясняющая ледниковый период, это та, которая говорит: потому что в этом месте был полюс. Таким образом легко объяснить наличие в прошлом оледенения в Индии и Африке, хотя в наше время эти места находятся в тропиках. Таким же образом можно объяснить происхождение любого оледенения континентального масштаба"(Хэпгуд).

Однако гипотеза внезапного изменения наклона оси вращения Земли не выдерживает даже простого анализа с точки зрения физики.

Вращающаяся Земля представляет из себя гироскоп с весьма внушительным собственным моментом количества движения (при радиусе 6400 километров и массе 6.1021 тонн Земля делает оборот всего лишь за сутки!), т.е. является весьма инерционным объектом (объектом, который "сильно сопротивляется" попыткам изменить характеристики его движения).

Кроме того, для получения необходимого эффекта нужен весьма специфический вид воздействия (не простая физическая сила, а именно вращательно-опрокидывающий момент), откуда следует, в частности, что подобное внезапное изменение наклона оси Земли не может быть вызвано, скажем, гравитационным взаимодействием с каким-либо "проходящим мимо" космическим телом. Такой вращательно-опрокидывающий момент может возникнуть, например, при касательном (или близком к касательному) ударе метеорита (см. Рис.2).

С помощью механики гироскопов в самом грубом приближении вполне можно оценить нагрузку, необходимую для поворота земной оси при таком ударе метеорита.

Для упрощения расчетов будем считать Землю однородным твердым шаром с радиусом R и массой M, вращающимся до столкновения с угловой скоростью . Будем также считать, что весь импульс (или количество движения) метеорита при его касательном столкновении с земной поверхностью перейдет на смещение земной оси (т.е. на изменение вектора угловой скорости ее вращения).

То есть весь момент количества движения метеорита (относительно центра Земли) при столкновении с Землей пойдет на изменение собственного момента количества движения Земли. Или в математическом выражении:



где - момент инерции Земли относительно своей оси симметрии,

m - масса падающего метеорита,

v - скорость падающего метеорита,

- величина изменения угловой скорости вращения Земли, определяемая соотношением



Принимая для простоты, что угловая скорость вращения Земли после удара метеорита



(то есть изменяется лишь ось вращения, а не его величина), получим



где - угол смещения земной оси.

Тогда легко посчитать, что для поворота оси вращения Земли на угол равный 20о (определяемый из необходимых климатических изменений - см. далее) для метеорита, подлетающего к Земле со скоростью 100 км/сек, требуются размеры, по самым скромным подсчетам, никак не менее 1000 километров в диаметре. И это при весьма идеализированной картине столкновения - учет реальной неоднородности Земли и потерь энергии на процессы, не связанные со смещением оси, ведет к заметному увеличению требуемых размеров метеорита.

Подобные размеры имеют лишь самые крупные известные метеориты в Солнечной системе, вероятность столкновения с которыми хотя и не равна нулю, но очень и очень мала.

Кроме того, очевидно, что "камушек" таких размеров если и не приведет к "сносу" части планеты Земля (диаметр которой всего 12800 км), то уж наверняка уничтожит на ней все живое. (Для наглядности на Рис.3 показаны размеры самого крупного известного астероида Солнечной системы, Цереры, диаметром как раз 1000 км, в сравнении с Европой).

Поскольку же среди результатов катаклизма XI тысячелетия до н.э. гибель всего живого на Земле (как и самой планеты Земля) не числится, рассматривать всерьез версию изменения наклона земной оси вряд ли стоит. Опять тупик ?..

Выход из этого тупика может быть найден в теории "проскальзывания" земной коры, предложенной Шульцем, который предположил, что механизм описываемых изменений связан с "движением литосферы как единого целого... быстрыми рывками, за которыми следуют долгие паузы".

Для того, чтобы понять суть данной теории, нужно вспомнить строение Земли (Рис.4). Твердая земная кора (или литосфера) наподобие скорлупы в яйце покоится на мощных пластах мантии, состоящей из жидких расплавленных пород. При этом толщина коры по порядку величины составляет от 5 км в океанах до 50 км в районе материковых плит при общем радиусе Земли 6400 км.

Ясно, даже чисто умозрительно, что это дает возможность земной коре при определенных условиях "проскальзывать" по жидкому слою магмы, составляющей мантию Земли, без сколь-нибудь заметного изменения вращения всего гироскопа под названием "планета Земля". Насколько "легко" это может произойти, можно себе представить, если вспомнить, как легко и быстро способна передвигаться горячая лава (та же магма) по поверхности земли при извержении вулканов.

Подобное "проскальзывание" коры способно обеспечить как изменение положения земных полюсов, сопровождаемое глобальными неоднородными изменениями климата, так и изменение видимого небесного свода. (При "проскальзывании" видимое небо меняет наклон, хотя наклон самой оси вращения Земли по отношению к плоскости орбиты не изменяется).

http://piramyd.express.ru/disput/sklyar ... /potop.htm


у меня одна просьба! там есть хороший рис2 - будьте любезны скопируйте его в форум ( я никак не научилась это делать... :oops: )

Изображение

... копируете адрес рисунка и нажимаете кнопочку "Img" под окошком "Тема"...
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Analogopotom » 12 июн 2006, 15:42

Analogopotom!! вы меня опередили -пока я набирала текст - вы уже успели выдвинуть теорию метеоритного удара! мы с вами на одной вибрационной волне !


Награжу себя медалькой по такому случаю. :D
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4598
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Сообщение tmt » 12 июн 2006, 15:56

обьязательно! вы её заслужили :)

вот ещё наткнулась на кое что интересное...

"А вот материалы экспедиции на "Академике Курчатове": "…в центральной и северной части Атлантики на большой территории с севера на юг в далеком прошлом мог простираться гигантский материк. Может быть, его и следует наз— вать Атлантидой? Вероятнее всего, что он не провалился целиком в какой—то далеко не прекрасный момент в тартарары, а опускался постепенно, огромными блоками. Атлантид было несколько!.. В пробах грунта, взятых во многих местах Атлантики, геологи обнаружили необычные для морского дна пески из обломков ракушек и известковых остатков морских животных, крупных частичек гранита, гнейса, кристаллических сланцев. Пески явно континентального происхождения. Но находятся некоторые из них на глубине 7 километров. Исследование советскими учеными дна Карского моря показало, что в далекой древности Гольфстрим почти не достигал Северного Ледовитого океана. Ему мешала какая—то преграда. А примерно 10—12 тысяч лет назад Гольфстрим вдруг прорвал преграду и хлынул на север. Сходные результаты получены и при исследованиях на суше также с помощью радиоуглеродного метода: потепление в Европе началось примерно 10.800 лет назад".
10, 11, 12 тысяч лет назад… Все те же даты! Еще раз напомним, что, согласно Платону Атлантида погибла примерно за 11 500 лет до наших дней.

Советский гидрогеолог М.И. Ермолаев, исследуя пробы грунта со дна морей Заполярья, назвал то же время потепления — 12 тысяч лет назад. Цифру "12 тыс лет" приводят американские ученые, подвергавшие анализу вулканический пепел из донных отложений Атлантики: именно тогда вулканы на островах извергались с особенной яростью! Историк и востоковед Э. Томас пишет: "Во время последнего ледникового периода вся Канада, часть США, вся Бельгия, Голландия, Германия, Скандинавия и часть Восточной Европы были покрыты ледниковым щитом. Около 12 тысяч лет назад начался рост температуры и лед начал таять. Уровень моря между 10000 и 4000 гг. до н.э. повышался на 0,92м за столетие вследствие таяния ледников…"
Заканчивая краткий обзор геологических и океанографических данных, которыми пользуются атлантологи, можно вспомнить рейс шведского судна "Альбатрос" под научным руководством профессора X. Петерсона. «Альбатрос» провел измерения глубин и взял образцы грунта на огромной трассе: Канарские острова — острова Зеленого Мыса — острова Вознесения — побережье Бразилии — Азорские острова. Петерсон утверждал, что вулканическая деятельность в океане особенно активизировалась именно в конце ледникового периода. Экипаж другого исследовательского судна, английского "Дискавери II", фотографировал дно к западу от Гибралтара с помощью специального глубинного аппарата. Было сделано большое количество снимков на глубине от 100 до 5000 метров. Наиболее интересная фотография получена в 1000 километрах к западу от Гибралтара, на отметке 1500 метров. На ней видны обломки каменных глыб, лежащие на дне. "Приговор" геологов был единогласным: такие следы могли оставить лишь вулканические или тектонические силы, бушевавшие на суше...


http://scherbakov-vladimir.planetaknig. ... 30-43.html
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Пред.След.

Вернуться в Древний мир

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Google [Bot] и гости: 131