Потоп
Модераторы: Aristoteles, Tibaren
tmt » 14 июл 2006, 01:50
"почему в Таргум Онкелос (один из самых ранних переводов Пятикнижия) Арарат (как в Торе на иврите) заменено на Карду.
То есть, какое объяснение в иудейской традиции, если есть такое?
(Не исключено, что эта замена на Карду из Таргума перекочевала в Библию на сирийском Пешитто). (Сирийский перевод Ветхого Завета в версии Пешитто)" -
- этот вопрос я нашла в инете.. деиствительно там Арарат заменён словом Карду??? это становится интересно....
То есть, какое объяснение в иудейской традиции, если есть такое?
(Не исключено, что эта замена на Карду из Таргума перекочевала в Библию на сирийском Пешитто). (Сирийский перевод Ветхого Завета в версии Пешитто)" -
- этот вопрос я нашла в инете.. деиствительно там Арарат заменён словом Карду??? это становится интересно....
Мир построен по принципу аналогии.
"АВРОРА" тонет.
"АВРОРА" тонет.
-
tmt - Прокопий Кесарийский
- Сообщения: 8418
- Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
- Откуда: georgia
tmt » 14 июл 2006, 02:12
http://arkdiscovery.com/noah's_ark.htm
Здесь статья из книги Д.Рола "Генезис цивилизаций", где он указывает, следы ковчега находятся на территории Курдистана.
Из книги Д.Рола «Генезис цивилизаций»
Место Сошествия
Существует целый ряд «ключей», которые в наших поясках следов библейского героя, победившего Потоп, вновь ведут нас в горы Загрос.
Как мы уже отмечали выше, Ной в Книге Бытия именуется изобретателем вина. Ричард Барнетг высказал предположение, что это библейское предание ,несомненно, связано с изобретением виноделия в регионе Урарту — библейского Арарата, — который мы уверенно отождествляем с шумерским царством Аратга.
«Слала урартийских вин (по-видимому) достигла слуха древних евреев, обитавших далеко на западе, в Палестине, куда это изобретение еще в незапамятной древности было занесено из Армении, свидетельство чему — библейская история о том, как Ной покрыл себя позором, опьянев на горе Арарат (sic!). Действительно, виноградная лоза, iritis vinifera, из которой был выведен культурный виноград, по мнению ученых, первоначально была распространена в регионе Кавказа, прилегающем к Каспийскому морю».
Археология также внесла заметный вклад в вопрос о признании Армении местом, где было впервые создано вино. В глиняном сосуде, найденном в раскопках на Мийандоабской равнине, был обнаружен густой отстой. Химический анализ показал, что это примитивный винный осадок. Сам факт находки, а также стиль керамики позволяют отнести создание этого сосуда к VI тысячелетию до н.э., что дает основание датировать этот древнейший в мире винный погреб, находившийся во дворце Арапы, примерно 5500 г. до н.э.
Фрагмент библейского текста с рассказом о получении Ноем вина следует непосредственно за рассказом о том, как ковчег пристал к суше после того, как воды Потопа отступили. Таким образом, место, где причалил ковчег, не могло находиться слишком далеко от места, где было впервые создано вино. Итак, гору сошествия нам следует искать отнюдь не в окрестностях озер Севан и Урмия, где, по мнению христиан, находилось место высадки из ковчега (т.е. гора Арегатс), а в горах Загрос, где располагались и царство Аратта, и библейские «горы Араратские» (т.е. Урарту).
Есть и другие включи», указывающие истинное местонахождение горы ковчега, или Места Сошествия. Правда, находятся они за рамками Книги Бытия.
Бероссус пишет, что «землей, в которой они (находившиеся в ковчеге) оказались, была Армения», и далее:
«Остов корабля (ковчега), приставшего к горам в Армении, и по сей день находится в горах Кордуайан в Армении, и некоторые жители, сдирая с него кусочки битума, уносят их с собой, ибо те служат им талисманами».
Кордуйане — это, конечно, курды, прародина которых, Курдистан, расположена в горах Загрос к югу от озера Севан и юго-западу от озера Урмия.
Тот факт, что подлинные координаты Места Сошествия были известны еще в самом начале I тысячелетия н.э., подтверждает и иудейский историк Иосиф Флавий, который в своей книге «Иудейские древности» пишет, что священная гора издревле была хорошо известна по книгам многих ученых». В арамейском переводе Онкелоса мы видим, что Арарат отождествляется с «горами Курдистана (арамейск туре Кярду). Ксенофонт в своем «Анабасисе» особо отмечает воинственностъ племен кардучи, описывая продвижение греческого войска по горам Курдистана во время знаменитого «похода десяти тысяч». Таким образом, нет сомнения, что древний арамейский топоним betkardu (бет карду, т.е. «Дом [народа] карду») соответствует региону, который в наше время известен как Курдистан.
Итак, если гора Арегатс — это не та гора, к которой пристал Ноев ковчег, то где же настоящая гора ковчега? Ответ донесло до нас древнее предание, включенное древнеиудейскими раввинами в корпус внебиблейских текстов и представленное в книге Луиса Гинцберга «Еврейские легенды». Мы имеем в виду историю о жестоком ассирийском царе Синахерибе, разрушившем Вавилон.
«На обратном пути в Ассирию Синахериб нашел древнюю доску, которой и поклонялся как идолу, ибо она некогда была частью ковчега, на котором Ной спасся во время Потопа. Царь поклялся принести в жертву этой доске-идолу сгоих сыновей, если добьется победы и своем следующем походе. Но сыновья, услышав эту клятву, поспешили убить отца и бежали к карду, где освободили еврейских пленников, кои во множестве томились там».
Другое еврейское предание говорит, что земля Кардуния — другими словами, Курдистан — и была тем местом, «где пребывал ковчег».
История донесла до нас своеобразное подтверждение правдивости этого рассказа. В хрониках преемника Синахериба, Асархаддона, мы читаем, что Синахериб действительно был убит и что он, Асархаддон, преследовал братьев-убийц и их сторонников в земле, которую новый царь назвал «краями неведомыми».
«И окрепла и братьях моих решимость. И покинули они богов и обратились к делам недобрым, задумай злое... И убили они Синахериба, отца своего, чтобы заполучить царство».
Итак, вскоре после своего краткого и победоносного похода против отряда братьев, обосновавшихся в Ниневии, Асархаддон вступил в столицу Ассирии.
«Что же касается жителей, поднявших мятеж и восстание, то они, услышав о приближении моих войск, покинули свои отряды и бежали в края неведомые... В месяце адару (февраль-март) — лучшем из месяцев — в восьмой день его, в праздник Набу, я, торжествуя, вступил в Ниневию, свою царственную столицу, и, мирно и ничего не страшась, воссел на троне отца моего».
Хотя в древних хрониках нет упоминания о каком-либо инциденте, связанном с реликвией ковчега и повлекшем за собой убийство царя, в ассирийских текстах содержатся факты, подтверждающие этот рассказ. В число военных кампаний Синахериба входили и походы против «князей центрального Загроса» и «городских старейшин Курдистана». Эти тексты повествуют о том, что Синахериб «был забит [насмерть] статуями богов-покровителей», и сделали это его сыновья, когда царь молился в храме. Итак, если еврейское предание донесло до нас истину, то вполне возможно, что то же еврейское предание, подкрепленное к тому же свидетельством Бероссуса, справедливо в том смысле, что некий фраг¬мент ковчега каким-то образом явился причиной убийства Сииахериба в 681 г. до н.э. и последовавшей за этим гражданской войны. Каковы бы ни были обстоятельства, кроющиеся за этим странным эпизодом, мы можем с полной уверенностью говорить о том, что вавилоняне в III в. до н.э. (современники Бероссуса) считали, что остатки ковчега хранятся где-то в горах Курдистана. В самой Библии тоже есть свидетельства на сей счет. Она не только подтверждаег факт убийства царя-отца и бегства мятежных принцев в Урарту (библейский Арарат). В одном из мест 19-й главы 4-й Книга Царств названы имена убийц Синахериба. После уничтожения ассирийского войска «ангелом Яхве» в 701 г. до н.э., когда полчища врагов готовились к нападению на Иерусалим:
«И отправился, и пошел, и возвратился Сеннахирим, царь Ассирийский, и жил в Ниневии. И когда он поклонялся в доме Нисрода, бога своего, то Адрамелех и Шарецер, сыновья ею, убили его мечом, а сами убежали в землю Араратскую. И воцарился Асардан2, сын его, вместо него». [4-я Царств 19: 36-37]
Все рассмотренные нами свидетельства указывают на то, что главный объект в наших поисках горы Ноя - горы Загрос. Месопотамские предания о Великом Потопе излагают ту же историю, но при этом сообщают древнейшее название этого места — гора Нимуш (в древности читалось как Нисир). Некоторые из ученых отождествляют Нимуш с вершиной высотой ок. 3000 м, именуе¬мой в наши дни Пир Омар Гудрун и находящейся к юго-востоку от реки Малый Заб. Однако еврейские и ранне христианские авторы говорят совсем иное. Так, например, Иосиф Флавий помещает Место Сошествия в «землю, именуемую Карра». Вполне вероятно, что эта Иосифова «Карра» не более чем неверное написание Карда (аккадск Карду), то есть регион, известный в классической античности как Кардучи. А это указывает на то, что священная гора находится в горах к северо-западу от реки Малый Заб, а точнее — за Большим Забом. Ипполит называет «гору Карду» местом, где находится ковчег «на горах, именуемых Араратскими, которые расположены по направлению «к земле Адиабени». И вновь мы видим, что название Карду ассоциируется с Местом Сошествия. Место, где ковчег пристал к земле, находится в Курдистане, в пределах треугольника территории, образуемого озером Севан на севере, рекой Тиф на юго-западе и Большим Забом на востоке.
Первым документально известным христианским паломником, отправившимся на поиски Места Сошествия, был святой Иаков Нисибийский, совершивший паломничество в «округ Гартук» (возможно, вариант произношения Кардучи?), который Дэвид Янг идентифицирует с округом Карсайк, находящимся между рекой Тигр и озером Севан. Принимая во внимание доводы против мнения о том, что место Ное ковчега следует искать значительно севернее, за озером Севан, Янг вынужден прийти к выводу, что гора Арарат/Арегатс — «...это не тот Арарат, который упоминается в раннехристианских преданиях... Современные охотники за ковчегом ищут его совсем в иных местах, чем раннехристианские паломники».
В сущности, впервые о том, что с Ноевым ковчегом ассоциируется гора Арарат, мы узнаем лишь тогда, когда в этот регион прибыл Винсент де Бовэ, полагавший, что тора Ковчега расположена где-то поблизости от реки Араке. Эту мысль подхватили другие паломники, в частности, брат Уильям Рубрук, Одорик и такой знаменитый путешественник, как Марко Поло. Все они единодушно приняли на веру утверждение, что высокий пик Арегатс — это и есть гора Арарат, к которому причалил ковчег, когда отступили воды Потопа. Таким образом, привязка «горы Арарат» к этому пику является весьма поздней христианской легендой, которая, по всей вероятности, основана скорее на величественном облике этой горы, чем на каком-либо корпусе исторических источников. Все эти ранние источники указывают на совсем другой регион — тот, который, как вскоре сможет убедиться читатель, является куда более вероятным кандидатом на роль причала для Ноева ковчега.
Здесь статья из книги Д.Рола "Генезис цивилизаций", где он указывает, следы ковчега находятся на территории Курдистана.
Из книги Д.Рола «Генезис цивилизаций»
Место Сошествия
Существует целый ряд «ключей», которые в наших поясках следов библейского героя, победившего Потоп, вновь ведут нас в горы Загрос.
Как мы уже отмечали выше, Ной в Книге Бытия именуется изобретателем вина. Ричард Барнетг высказал предположение, что это библейское предание ,несомненно, связано с изобретением виноделия в регионе Урарту — библейского Арарата, — который мы уверенно отождествляем с шумерским царством Аратга.
«Слала урартийских вин (по-видимому) достигла слуха древних евреев, обитавших далеко на западе, в Палестине, куда это изобретение еще в незапамятной древности было занесено из Армении, свидетельство чему — библейская история о том, как Ной покрыл себя позором, опьянев на горе Арарат (sic!). Действительно, виноградная лоза, iritis vinifera, из которой был выведен культурный виноград, по мнению ученых, первоначально была распространена в регионе Кавказа, прилегающем к Каспийскому морю».
Археология также внесла заметный вклад в вопрос о признании Армении местом, где было впервые создано вино. В глиняном сосуде, найденном в раскопках на Мийандоабской равнине, был обнаружен густой отстой. Химический анализ показал, что это примитивный винный осадок. Сам факт находки, а также стиль керамики позволяют отнести создание этого сосуда к VI тысячелетию до н.э., что дает основание датировать этот древнейший в мире винный погреб, находившийся во дворце Арапы, примерно 5500 г. до н.э.
Фрагмент библейского текста с рассказом о получении Ноем вина следует непосредственно за рассказом о том, как ковчег пристал к суше после того, как воды Потопа отступили. Таким образом, место, где причалил ковчег, не могло находиться слишком далеко от места, где было впервые создано вино. Итак, гору сошествия нам следует искать отнюдь не в окрестностях озер Севан и Урмия, где, по мнению христиан, находилось место высадки из ковчега (т.е. гора Арегатс), а в горах Загрос, где располагались и царство Аратта, и библейские «горы Араратские» (т.е. Урарту).
Есть и другие включи», указывающие истинное местонахождение горы ковчега, или Места Сошествия. Правда, находятся они за рамками Книги Бытия.
Бероссус пишет, что «землей, в которой они (находившиеся в ковчеге) оказались, была Армения», и далее:
«Остов корабля (ковчега), приставшего к горам в Армении, и по сей день находится в горах Кордуайан в Армении, и некоторые жители, сдирая с него кусочки битума, уносят их с собой, ибо те служат им талисманами».
Кордуйане — это, конечно, курды, прародина которых, Курдистан, расположена в горах Загрос к югу от озера Севан и юго-западу от озера Урмия.
Тот факт, что подлинные координаты Места Сошествия были известны еще в самом начале I тысячелетия н.э., подтверждает и иудейский историк Иосиф Флавий, который в своей книге «Иудейские древности» пишет, что священная гора издревле была хорошо известна по книгам многих ученых». В арамейском переводе Онкелоса мы видим, что Арарат отождествляется с «горами Курдистана (арамейск туре Кярду). Ксенофонт в своем «Анабасисе» особо отмечает воинственностъ племен кардучи, описывая продвижение греческого войска по горам Курдистана во время знаменитого «похода десяти тысяч». Таким образом, нет сомнения, что древний арамейский топоним betkardu (бет карду, т.е. «Дом [народа] карду») соответствует региону, который в наше время известен как Курдистан.
Итак, если гора Арегатс — это не та гора, к которой пристал Ноев ковчег, то где же настоящая гора ковчега? Ответ донесло до нас древнее предание, включенное древнеиудейскими раввинами в корпус внебиблейских текстов и представленное в книге Луиса Гинцберга «Еврейские легенды». Мы имеем в виду историю о жестоком ассирийском царе Синахерибе, разрушившем Вавилон.
«На обратном пути в Ассирию Синахериб нашел древнюю доску, которой и поклонялся как идолу, ибо она некогда была частью ковчега, на котором Ной спасся во время Потопа. Царь поклялся принести в жертву этой доске-идолу сгоих сыновей, если добьется победы и своем следующем походе. Но сыновья, услышав эту клятву, поспешили убить отца и бежали к карду, где освободили еврейских пленников, кои во множестве томились там».
Другое еврейское предание говорит, что земля Кардуния — другими словами, Курдистан — и была тем местом, «где пребывал ковчег».
История донесла до нас своеобразное подтверждение правдивости этого рассказа. В хрониках преемника Синахериба, Асархаддона, мы читаем, что Синахериб действительно был убит и что он, Асархаддон, преследовал братьев-убийц и их сторонников в земле, которую новый царь назвал «краями неведомыми».
«И окрепла и братьях моих решимость. И покинули они богов и обратились к делам недобрым, задумай злое... И убили они Синахериба, отца своего, чтобы заполучить царство».
Итак, вскоре после своего краткого и победоносного похода против отряда братьев, обосновавшихся в Ниневии, Асархаддон вступил в столицу Ассирии.
«Что же касается жителей, поднявших мятеж и восстание, то они, услышав о приближении моих войск, покинули свои отряды и бежали в края неведомые... В месяце адару (февраль-март) — лучшем из месяцев — в восьмой день его, в праздник Набу, я, торжествуя, вступил в Ниневию, свою царственную столицу, и, мирно и ничего не страшась, воссел на троне отца моего».
Хотя в древних хрониках нет упоминания о каком-либо инциденте, связанном с реликвией ковчега и повлекшем за собой убийство царя, в ассирийских текстах содержатся факты, подтверждающие этот рассказ. В число военных кампаний Синахериба входили и походы против «князей центрального Загроса» и «городских старейшин Курдистана». Эти тексты повествуют о том, что Синахериб «был забит [насмерть] статуями богов-покровителей», и сделали это его сыновья, когда царь молился в храме. Итак, если еврейское предание донесло до нас истину, то вполне возможно, что то же еврейское предание, подкрепленное к тому же свидетельством Бероссуса, справедливо в том смысле, что некий фраг¬мент ковчега каким-то образом явился причиной убийства Сииахериба в 681 г. до н.э. и последовавшей за этим гражданской войны. Каковы бы ни были обстоятельства, кроющиеся за этим странным эпизодом, мы можем с полной уверенностью говорить о том, что вавилоняне в III в. до н.э. (современники Бероссуса) считали, что остатки ковчега хранятся где-то в горах Курдистана. В самой Библии тоже есть свидетельства на сей счет. Она не только подтверждаег факт убийства царя-отца и бегства мятежных принцев в Урарту (библейский Арарат). В одном из мест 19-й главы 4-й Книга Царств названы имена убийц Синахериба. После уничтожения ассирийского войска «ангелом Яхве» в 701 г. до н.э., когда полчища врагов готовились к нападению на Иерусалим:
«И отправился, и пошел, и возвратился Сеннахирим, царь Ассирийский, и жил в Ниневии. И когда он поклонялся в доме Нисрода, бога своего, то Адрамелех и Шарецер, сыновья ею, убили его мечом, а сами убежали в землю Араратскую. И воцарился Асардан2, сын его, вместо него». [4-я Царств 19: 36-37]
Все рассмотренные нами свидетельства указывают на то, что главный объект в наших поисках горы Ноя - горы Загрос. Месопотамские предания о Великом Потопе излагают ту же историю, но при этом сообщают древнейшее название этого места — гора Нимуш (в древности читалось как Нисир). Некоторые из ученых отождествляют Нимуш с вершиной высотой ок. 3000 м, именуе¬мой в наши дни Пир Омар Гудрун и находящейся к юго-востоку от реки Малый Заб. Однако еврейские и ранне христианские авторы говорят совсем иное. Так, например, Иосиф Флавий помещает Место Сошествия в «землю, именуемую Карра». Вполне вероятно, что эта Иосифова «Карра» не более чем неверное написание Карда (аккадск Карду), то есть регион, известный в классической античности как Кардучи. А это указывает на то, что священная гора находится в горах к северо-западу от реки Малый Заб, а точнее — за Большим Забом. Ипполит называет «гору Карду» местом, где находится ковчег «на горах, именуемых Араратскими, которые расположены по направлению «к земле Адиабени». И вновь мы видим, что название Карду ассоциируется с Местом Сошествия. Место, где ковчег пристал к земле, находится в Курдистане, в пределах треугольника территории, образуемого озером Севан на севере, рекой Тиф на юго-западе и Большим Забом на востоке.
Первым документально известным христианским паломником, отправившимся на поиски Места Сошествия, был святой Иаков Нисибийский, совершивший паломничество в «округ Гартук» (возможно, вариант произношения Кардучи?), который Дэвид Янг идентифицирует с округом Карсайк, находящимся между рекой Тигр и озером Севан. Принимая во внимание доводы против мнения о том, что место Ное ковчега следует искать значительно севернее, за озером Севан, Янг вынужден прийти к выводу, что гора Арарат/Арегатс — «...это не тот Арарат, который упоминается в раннехристианских преданиях... Современные охотники за ковчегом ищут его совсем в иных местах, чем раннехристианские паломники».
В сущности, впервые о том, что с Ноевым ковчегом ассоциируется гора Арарат, мы узнаем лишь тогда, когда в этот регион прибыл Винсент де Бовэ, полагавший, что тора Ковчега расположена где-то поблизости от реки Араке. Эту мысль подхватили другие паломники, в частности, брат Уильям Рубрук, Одорик и такой знаменитый путешественник, как Марко Поло. Все они единодушно приняли на веру утверждение, что высокий пик Арегатс — это и есть гора Арарат, к которому причалил ковчег, когда отступили воды Потопа. Таким образом, привязка «горы Арарат» к этому пику является весьма поздней христианской легендой, которая, по всей вероятности, основана скорее на величественном облике этой горы, чем на каком-либо корпусе исторических источников. Все эти ранние источники указывают на совсем другой регион — тот, который, как вскоре сможет убедиться читатель, является куда более вероятным кандидатом на роль причала для Ноева ковчега.
Мир построен по принципу аналогии.
"АВРОРА" тонет.
"АВРОРА" тонет.
-
tmt - Прокопий Кесарийский
- Сообщения: 8418
- Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
- Откуда: georgia
tmt » 14 июл 2006, 02:31
Арарат
КЕЭ, том 1, кол. 190–191
АРАРА`Т (Урарту), название страны и гор, упомянутых в Библии. В двух местах
говорится, что сыновья Санхерива после убийства своего отца бежали в страну Арарат (II Ц. 19:37 и Ис. 37:38). Согласно Быт. 8:4, Ноев ковчег остановился на горах Араратских. Некоторые отождествляют их с горой Масис, высочайшей вершиной в Армении. В арамейском и сирийском переводах библейского сказания о потопе в качестве места остановки ковчега указаны Турэ Карду (`горы Курдистана`) к юго-востоку от озера Ван, в Юбилеев книге (5:28, 7:1) — гора Лубар (не идентифицированная наукой), а в вавилонском сказании о потопе — гора Ницир к востоку от Ассирии (см. Месопотамия), которую в настоящее время отождествляют с Пир Омар Гудрун. Точное местоположение библейского Арарата современной библеистикой не установлено.
http://www.eleven.co.il/article/10270
КЕЭ, том 1, кол. 190–191
АРАРА`Т (Урарту), название страны и гор, упомянутых в Библии. В двух местах
говорится, что сыновья Санхерива после убийства своего отца бежали в страну Арарат (II Ц. 19:37 и Ис. 37:38). Согласно Быт. 8:4, Ноев ковчег остановился на горах Араратских. Некоторые отождествляют их с горой Масис, высочайшей вершиной в Армении. В арамейском и сирийском переводах библейского сказания о потопе в качестве места остановки ковчега указаны Турэ Карду (`горы Курдистана`) к юго-востоку от озера Ван, в Юбилеев книге (5:28, 7:1) — гора Лубар (не идентифицированная наукой), а в вавилонском сказании о потопе — гора Ницир к востоку от Ассирии (см. Месопотамия), которую в настоящее время отождествляют с Пир Омар Гудрун. Точное местоположение библейского Арарата современной библеистикой не установлено.
http://www.eleven.co.il/article/10270
Мир построен по принципу аналогии.
"АВРОРА" тонет.
"АВРОРА" тонет.
-
tmt - Прокопий Кесарийский
- Сообщения: 8418
- Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
- Откуда: georgia
Winnie » 14 июл 2006, 08:44
tmt, я бы порекомендовал Вам ознакомиться с работами епископа Александра (Милеанта) - он гораздо лучше меня все излагает: http://www.fatheralexander.org/ Общая канва его рассуждений такова: любители дешевых сенсаций и ярые атеисты прямо передергивают Библию, в которой нигде не сказано, что Потоп был Всемирным, затопил Землю на 5 км и спасти удалось всех животных, включая жирафов и страусов, а не только домашнюю скотинку.
По поводу Леонарда Вулли: слой 3.5 метра образовался не одноразово, а в течение нескольких лет или даже десятилетий.
По поводу Леонарда Вулли: слой 3.5 метра образовался не одноразово, а в течение нескольких лет или даже десятилетий.
Последний раз редактировалось Winnie 14 июл 2006, 09:00, всего редактировалось 1 раз.
- Winnie
- Геродот
- Сообщения: 775
- Зарегистрирован: 28 июн 2005, 19:12
Артемий » 14 июл 2006, 10:10
Увы, в Библии именно это и сказано (ну разве что страусы не упомянуты). Другой вопрос, что это не обязательно понимать буквально.Winnie писал(а):в которой нигде не сказано, что Потоп был Всемирным, затопил Землю на 5 км и спасти удалось всех животных, включая жирафов и страусов, а не только домашнюю скотинку.
- Артемий
- Геродот
- Сообщения: 993
- Зарегистрирован: 02 апр 2005, 13:24
- Откуда: Санкт-Петербург
Digger » 14 июл 2006, 10:18
tmt писал(а):Winnie - сколько нужно воды, чтобы образовался 4 метровый слой глины (вспомните находку Вулли)
А сколько нужно воды, чтобы поднять корабль на Арарат? И куда вся эта вода потом делась?
С уважением.
-
Digger - Логограф
- Сообщения: 556
- Зарегистрирован: 22 май 2004, 12:32
tmt » 14 июл 2006, 10:36
А если был цунами (столкновение с метеором или метеоритом) -
либо другое геологическое явление -
в этой книге есть своя версия потопа- но я не геолог и не могу оценить его
http://emmanuel.kiev.ua/II/literature/books/0008g.html
либо другое геологическое явление -
в этой книге есть своя версия потопа- но я не геолог и не могу оценить его
http://emmanuel.kiev.ua/II/literature/books/0008g.html
Мир построен по принципу аналогии.
"АВРОРА" тонет.
"АВРОРА" тонет.
-
tmt - Прокопий Кесарийский
- Сообщения: 8418
- Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
- Откуда: georgia
Digger » 14 июл 2006, 10:39
tmt писал(а):А если был цунами (столкновение с метеором или метеоритом) -
либо другое геологическое явление -
в этой книге есть своя версия потопа- но я не геолог и не могу оценить его
http://emmanuel.kiev.ua/II/literature/books/0008g.html
Ну да, особенно метеор, который с булавочную головку, вызовет цунами...С уважением.
-
Digger - Логограф
- Сообщения: 556
- Зарегистрирован: 22 май 2004, 12:32
tv95 » 18 июл 2006, 07:18
tmt писал(а):А если был цунами (столкновение с метеором или метеоритом) -
либо другое геологическое явление
Да что так зациклились на вершинах огромных горных массивов?
Или всерьез воспринимаете потоп высотой в километры?
Для жителей плоской наносной равнины любой холм - гора. О настоящих далеких горах они знают только по наслышке. Если в легенде о ковчеге есть реальное зерно, то это один из окружающих равнину холмов или гор, т.е. высоты в сотни метров, даже если цунами, но его в Персидском заливе не может быть в принципе:) Крупный метеорит в залив плюхнулся? Ну так свеженький кратер уже давно бы обнаружили, как и следы последствий... Посерьезнее подойдите к вопросу. Дождевое наводнение - это сколько угодно, могло быть и очень сильным, и большая часть равнины могла на неделю-другую окозаться под водой, но слой небольшой. В местах, где поток замедлялся накапливались наносы. Толщина разная. При селевых сходах со склонов может и сотню метров нанести....
Только известны все эти процессы хорошо, и тайн тут особых нет.
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\ Все проходит... /\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/
-
tv95 - Логограф
- Сообщения: 114
- Зарегистрирован: 25 янв 2005, 13:04
- Откуда: Новосибирск
tmt » 18 июл 2006, 07:55
Здесь говорится о возможности существования водяной паровой оболочки в атмосфере земли - http://emmanuel.kiev.ua/II/literature/books/0008c.html
интересная версия... паровой эффект...
"Чем отличалась Земля до Потопа от нынешней планеты?
В описании сотворения Мира мы читаем: И создал Бог твердь; и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так. И назвал Бог твердь небом (Бытие 1:7).
Таким образом, переходя к современному языку и представлению, при создании атмосферы (тверди) во второй день Творения некоторая часть земных водных запасов находилась с внешней ее стороны, то есть поверх воздушного слоя земной шар окружал слой водяного пара. Я облака сделал одеждою его и мглу пеленами его (Иов 38:9). Специалист в области физики атмосферы доктор Джозеф Диллоу (США) произвел математическую оценку того, какое количество водяного пара могло бы стабильно находиться поверх земной воздушной оболочки. Оказалось, что подобный слой должен был иметь мощность, эквивалентную двенадцатиметровому слою жидкой воды на земной поверхности. При разрушении такой слой должен был вызвать непрекращающиеся обильные осадки на протяжении примерно сорока суток, что, собственно и произошло впоследствии, согласно библейской хронологии Потопа."
интересная версия... паровой эффект...
"Чем отличалась Земля до Потопа от нынешней планеты?
В описании сотворения Мира мы читаем: И создал Бог твердь; и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так. И назвал Бог твердь небом (Бытие 1:7).
Таким образом, переходя к современному языку и представлению, при создании атмосферы (тверди) во второй день Творения некоторая часть земных водных запасов находилась с внешней ее стороны, то есть поверх воздушного слоя земной шар окружал слой водяного пара. Я облака сделал одеждою его и мглу пеленами его (Иов 38:9). Специалист в области физики атмосферы доктор Джозеф Диллоу (США) произвел математическую оценку того, какое количество водяного пара могло бы стабильно находиться поверх земной воздушной оболочки. Оказалось, что подобный слой должен был иметь мощность, эквивалентную двенадцатиметровому слою жидкой воды на земной поверхности. При разрушении такой слой должен был вызвать непрекращающиеся обильные осадки на протяжении примерно сорока суток, что, собственно и произошло впоследствии, согласно библейской хронологии Потопа."
Мир построен по принципу аналогии.
"АВРОРА" тонет.
"АВРОРА" тонет.
-
tmt - Прокопий Кесарийский
- Сообщения: 8418
- Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
- Откуда: georgia
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 153