Потоп

[Анна]

Упоминание о Девкалионовом потопе смотрите так-же у Ф.Ф.Зелинского в книге''Аттические сказки".

[Гость]

Дорогая Анна, можете Вы мне ответить, почему Девкалионов Потоп - Аттическая сказка, а Библейский Потоп - реальность? Хотя со словом Зелинского Сказка я в корне не согласен, так как слово МИФ не означает с греческого сказку, а рассказ! Затем у нас есть еще сказание о Великом Потопе Гилкемеш! А если Вы прочитаете еще и Платона, то там описывается, что греческая цивилизация которая исчислялась 9000 годами до н.э. погибла в ходе Великого Потопа, после которого в живых остались только горцы и их селения.

[Князь]

Не факт, что это была именно греческая цивилизация.

[Гость]

Разрешите с вами не согласиться Князь, потому что, Платон описывает в своем труде "Тимотей" о путешествии философа Солона в Египет,
где в храме Афины, сейчас не помню как она называется в Египте, итак жрец этого храма говорит ему примерно эти слова, о исчезновении греческой цивилизации в следствии потопа.

[tv95]

Разрешите с вами не согласиться Князь, потому что, Платон описывает в
своем труде "Тимотей" о путешествии философа Солона в Египет,
где в храме Афины, сейчас не помню как она называется в Египте, итак жрец этого храма говорит ему примерно эти слова, о исчезновении греческой цивилизации в следствии потопа.

Для египтян времен Платона, наверное, и Крит, и все Балканы представлялись так?

[Гость]

Господин ТВ-95, дай нам Бог чтобы наша цивилизация дошла то того уровня!!! Только недавно нашли в нашей системе не достоющие планеты о которых говорил Пифагор!!!!

[tv95]

http://lenta.ru/news/2005/02/24/reef/
Австралийские ученые обнаружили под Большим Барьерным рифом окаменелые остатки реликтового мангрового леса, пишет Guardian. Как сообщил биолог Дэн Алонджи (Dan Alongi), найденные в 70 сантиметрах под дном рифа деревья сохранились практически в первозданном виде и даже не успели сгнить, оказавшись под водой.

По словам ученого, это говорит о том, что девять тысяч лет назад уровень моря поднялся на три метра менее чем за 30 лет, то есть в 20 раз быстрее, чем предполагалось ранее. Его выводы опровергают общепризнанную теорию, согласно которой после последнего ледникового периода вода наступала на сушу постепенно.

Под тремя метрами воды много чего можно раскопать...

[tmt]

а всё таки всемирный потоп был! -

"Почти во всех культурах мира существуют поразительно похожие друг на друга легенды о Вселенском потопе - их более пятисот. Во всех этих легендах один и тот же сюжет: человечество погибает от Потопа, спасается только один человек со своей семьей. В западных странах этот человек известен под именем Ной, ацтеки называют его Нене, на Ближнем Востоке его зовут "Атрахасис", Утнапишти или Зиусудра. (А.Элфорд, "Боги нового тысячелетия").

По данным археологии, в Индии, где имеется несколько версий мифа о Потопе, обнаруживаются его реальные признаки. Например, в пещере Шанидар.

Южной Америке - также обнаруживаются следы аналогичного катаклизма, датируемые тем же самым периодом времени - XI тысячелетием до н.э. - В Андах, в горах, на высоте 12.500 футов (4200 м), геологи обнаружили следы морских осадков! В том же районе некоторые развалины в Тиауанако (на высоте 13.000 футов, 4300 м) оказались залитыми шестифутовым (двухметровым) слоем жидкой грязи, причем источник затопления найти не удалось" (А.Элфорд, "Боги нового тысячелетия"). - фрагменты скелетов людей и животных лежат в хаотическом беспорядке вместе с обработанными камнями, орудиями, инструментами и бесчисленным количеством других предметов. Видно, что все это волокла, ломала и сваливала в кучу какая-то сила" (Г.Хэнкок, "Следы богов"). Можно не сомневаться, что причиной гибели Тиауанако была природная катастрофа... она произошла более 12000 лет назад" (там же).

Подобные следы находятся по всему континенту.

"По всей Южной Америке также были обнаружены ископаемые останки времен Ледникового периода, в которых скелеты несовместимых видов животных (хищников и травоядных) беспорядочно перемешаны с человеческими костями - ископаемых сухопутных и морских животных, беспорядочно перемешанных, но погребенных в одном геологическом горизонте" (там же).

Следует отметить, что окончание последнего так называемого Ледникового периода приходится именно на то же самое XI тысячелетие до н.э. Однако характер ископаемых останков явно не соответствует "плавному" изменению уровня Мирового океана, происходящему при постепенном таянии льдов в конце Ледникового периода (согласно общепризнанной теории). Скорее, это все напоминает результат воздействия мощного водного потока, весьма скоротечного по времени и больше сопоставимого с катаклизмом, а не с постепенным изменением погодных условий.

Аналогичную картину можно наблюдать и в Европе:

"...трещины в скалах на вершинах отдельно стоящих холмов в Центральной Франции заполнены останками костей мамонтов, волосатых носорогов и других животных. Вершина горы Мон-Жене в Бургундии усеяна фрагментами скелетов мамонта, северного оленя, лошади и других животных" (там же).

"В вечной мерзлоте Аляски... можно встретить... свидетельство атмосферных возмущений ни с чем не сравнимой мощи. Мамонты и бизоны были разорваны на части и скручены так, будто в ярости действовали какие-то космические руки богов. ... Животных просто разорвало и разбросало по местности, Со скоплениями костей перемешаны деревья,

Характер ископаемых останков растительного и животного происхождения, а особенно - условия, в которых они найдены, явно свидетельствуют о том, что это - результат действия мощнейшей цунами,

"Такая же история произошла в Сибири - и здесь также было обнаружено захороненное в вечной мерзлоте множество животных, большая часть которых была типична для районов умеренного климата. И здесь трупы животных находились среди вырванных с корнем стволов деревьев и другой растительности и носили на себе признаки гибели от неожиданной и внезапной катастрофы... Мамонты погибли внезапно, и в больших количествах, при сильном морозе. Смерть наступила так быстро, что они не успели переварить проглоченную пищу..." (А.Элфорд, "Боги нового тысячелетия").

"Северные районы Аляски и Сибири, по-видимому, пострадали больше всех от убийственных катаклизмов 13000-11000 лет тому назад.

Таким образом, археологические исследования предоставляют нам свидетельства катаклизма XI тысячелетия до н.э.,

Та же картина массового вымирания наблюдалась в Европе и Азии. Даже далекая Австралия не была исключением, потеряв за относительно короткий промежуток времени, по некоторым оценкам, девятнадцать видов крупных позвоночных, причем не только млекопитающих"

"Наиболее интенсивно животные вымирали между 11000 и 9000 годами до н.э., когда происходили бурные и необъяснимые колебания климата. (По словам геолога Джона Имбри, около 11000 лет назад произошла климатическая революция.) Кроме того, происходило ускоренное отложение осадочных пород и резкое повышение... поверхностных слоев воды Атлантического океана" (там же).

В целом, объективные данные убедительно свидетельствуют о том, что в XI тысячелетии до нашей эры произошел мощный катаклизм, который повлек за собой столь значительные последствия, что стал своеобразным "водоразделом" двух совершенно разных периодов в истории нашей планеты.

"Эта эпоха [XI тысячелетие до н.э.] была решающей не только для древних египтян, но и для многих других народов. Действительно... это была эпоха драматических изменений климата, быстрого подъема уровня моря, землетрясений, наводнений, вулканических извержений и лавовых дождей с черного неба. Именно эта эпоха явилась наиболее вероятным источником многих распространенных по всему миру мифов о вселенском катаклизме" (Г.Хэнкок, "Следы богов").

http://piramyd.express.ru/disput/sklyar ... /potop.htm

[Dedal]

Возможно колебания климата и были, но слухи о них си-и-и-ильно преувеличены.

По геологии я не сильно специалист, для того чтобы квалифицировано ответить надо много вникать.

[tmt]

возможно, но Тиауанако впечатляет...

[tmt]

Ага! Вот ещё сенсация!

http://piramyd.express.ru/disput/sklyarov/oll/text.htm

[Svin]

... любителям теории потопа сюда:
http://expert.ru/science/2006/05/interv ... nts/page10

[tmt]

Svin, считаете ли вы, что на земле деиствительно был потоп, пямять о котором сохранилась в разных точках планеты?
Ну а после в библии передали его более подробно, просто немножко напутали хронологию...

[Svin]

... еще никто не перечислил те известные и НЕ катаклизмы, которые происходили за всю астрономическую историю земли, а их множество и что относить к потопу тоже загадка... приведенный выше пример имеет право на существование и может объяснить при подтверждении дальнейшими исследованиями многое и Атлантиду в том числе... сейчас, благодаря возможности смотреть на землю из космоса, даже школьники находят метеорные кратеры на земле... одной из загадок остается и возникновение воды на земле: http://inauka.ru/news/article63475?subhtml
и кислорода http://www.inauka.ru/news/article62026.html и многое другое более интересное, чем потоп как явление... важно не само явление потопа, а теоретическое и практическое объяснение принципов эволюции возникновения жизни и условий этого возникновения на земле... а спорить о потопе можно до хрипоты и каждый будет прав по своему... это как раз то (поиск истины), чем занимается реальная наука, выдвигая различные гипотезы и ища их подтверждение...

[tmt]

вы правы, на земле было много наводнении и катаклизмов, не в этом дело - были катаклизмы глобальные и местные, об этом никто не спорит, поражает другое - во многих мифах разных народов от потопа спасается ОДНА семья, которая строит нечто (ковчег, лодку бревно) что спасает их и после отпускает голубя (или ворона ) вобщем птицу . и так далее... значит все они описывают либо одно явление, либо они все переписали это явление от какого одного народа... из всех мифов самый древний шумерский - так что выводы делаете сами...

только непонятно каким образом шумерский миф мог попасть в эпос ацтеков????? это через огромный океан то? вот потому то и появилась логическая мысль, что между старым и новым светом когда то была перешейка...



"Почти во всех культурах мира существуют поразительно похожие друг на друга легенды о Вселенском потопе - их более пятисот. Во всех этих легендах один и тот же сюжет:
В западных странах этот человек известен под именем Ной, ацтеки называют его Нене, на Ближнем Востоке его зовут "Атрахасис", Утнапишти или Зиусудра.
В Индии "...ученые обнаружили версии Великого Потопа! Ману - дравидийский Ной, а помогла ему спастись от гибели некая рыба джхаша (в которой воплотился творец мира Брахма, а по другим версиям - хранитель мира Вишну). "Шатапатха Брахмана", содержащая эту историю, тоже старше Библии! О Потопе же говорит и "Махабхарата"" (В.Бацалев, А.Варакин, "Тайны археологии").

По индийской мифологии "Вишна [бог] предупредил Ману [человека] о грядущем потопе. Он прислал ему большой корабль и велел погрузить в него по паре всех живых существ и семена всех растений, а потом сесть туда самому

"В мифах о потопе, существующих в Лаосе и северном Таиланде,

"Существуют японские предания, согласно которым острова Океании появились после того, как мир был уничтожен наводнением и потом воссоздан богом Тангалоа

В мексиканской мифологии "разрушение явилось в виде проливного дождя и наводнений. Горы исчезли, и люди превратились в рыб..." (там же).

"...в Эквадоре, индейское племя канаров хранит древнюю историю о наводнении, от которого два брата спаслись, взобравшись на высокую гору"

"В провинции Анкасмарка, что в пяти лигах от Куско, индейцы рассказывали - За месяц до потопа их ламы ничего не ели, а ночью следили за звездами. В конце концов пастух поинтересовался, что их беспокоило, и они ответили, что расположение звезд предсказывает гибель мира от воды. Услышав это, пастух вместе с шестью детьми поднялись на вершину горы - Анкасмарка. по мере подъема уровня воды, гора становилась все выше, и потому потоп так и не смог накрыть ее полностью, (Кристобаль де Молина).

"В доколумбовом Чили арауканы сохранили предание о том, что некогда случилось наводнение, Они бежали на высокую гору под названием Тегтег, и была способна плавать в воде" (Г.Хэнкок, "Следы богов").

"На крайнем юге континента легенда народа ямана с Огненной Земли повествует: "Потоп вызвала женщина-Луна. Это было время великого подъема... Луна была полна ненависти к человеческим существам... В то время утонули все, за исключением тех немногих, кто сумел бежать на пять горных вершин, которые вода не покрыла"" (там же).

"У луизенов из нижней Калифорнии есть легенда о наводнении, ..Дальше к северу такие же мифы были записаны у гуронов.

"В "Истории индейцев дакота" Линда... излагается миф ирокезов о том, как "море и воды некогда нахлынули на землю, погубив всю жизнь человеческую". Индейцы чикасо утверждали, что мир был погублен водами, "но спаслась одна семья и по паре животных каждого вида".
Сиу тоже говорили о времени, когда не оставалось сухой земли и все люди исчезли" (там же).


Во-первых, сходство мифов могло было быть порождено их единым автором. Однако результаты различных достаточно глубоких исследований реально отметают подобную точку зрения. Всего в мире таких легенд [о потопе] известно более 500. Исследовав 86 из них (20 азиатских, 3 европейских, 7 африканских, 46 американских и 10 из Австралии и Океании), доктор Ришар Андре пришел к выводу, что 62 полностью независимы от месопотамского и еврейского вариантов" (там же). http://piramyd.express.ru/disput/sklyar ... /potop.htm


А в греческом варианте " есть - девкалион потоп - там даже упоминается кавказ!! http://www.sno.7hits.net/lib/graves/38/38.htm
Зевс, у которого еще не прошло отвращение к увиденному, обрушил на землю огромное количество воды, намереваясь утопить в ней все человечество. Однако царь Фтии Девкалион, предупрежденный своим отцом, титаном Прометеем, которого он посетил на Кавказе, построил ковчег,--
интересно то, что в Грузии есть миф об Амиране, который разгневал бога и за это, бог приковал его к Кавказу... (Прометей и Амиран прототипы)