Культ быка

Модераторы: Aristoteles, Tibaren

Сообщение Dedal » 09 окт 2006, 19:43

tmt писал(а):Дедал, а как же культ быка? Откуда куда он пошёл? И почему создав культовый центр в Мемфисе предпочтенье дали Быку? Ведь верховное божество Мемфиса - Птах покровительствовал ремеслу, а не земледелью, которого олицетворяет бык? Значит ли это, что прежде чем стать культовым животным в Египте - бык до того обрёл другую смысловую нагрузку в другом - земледельческом регионе?..


Культ быка возник когда его начали использовать при обработке земли, соответственно там где его впервые одомашнили - там он и возник.
Только это место вряд ли можно установить, всё равно что искать изобретателя колеса :)

Железобетонный закон древности - иерархия специальностей:
1) Земледелие
2)Ремесло
3)Торговля

Парадокс античности: люди могли восторгаться творениями Фидия, но профессия скульптора не была уважаемой.
Аватара пользователя
Dedal
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1675
Зарегистрирован: 13 сен 2004, 20:01

Сообщение tmt » 09 окт 2006, 19:49

[quote="Dedal

Только это место вряд ли можно установить, всё равно что искать изобретателя колеса :)

Можно! - шумеры! :lol:
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Lusor » 09 окт 2006, 19:59

Dedal писал(а):
Железобетонный закон древности - иерархия специальностей:
1) Земледелие
2)Ремесло
3)Торговля



Торговля? С каких же это пор? Преедположим, в шумеро-семитском мире были тамкары. А вот в индоевропейской лексике даже нет единого обозначения для купца. Торговля - занятие для индоевропейца совершенно непривелегированное. Иерархия в применении к индоевропейцам такая: жрец - воин - земледелец.

Поступило предложение отложить пока этот вопрос, а то я опять отвлекусь в сторону.


А я сейчас решил вообще все наши оффтопы в отдельную тему выжелить.
Nil nimium studeo quisquis tibi velle placere!
Аватара пользователя
Lusor
la-wa-ge-ta (лавагет-администратор)
la-wa-ge-ta (лавагет-администратор)
 
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: 26 окт 2004, 00:02
Откуда: г. Королев

Сообщение Гиви Чрелашвили » 10 окт 2006, 01:10

"Можно! - шумеры!"

Что, все шумеры (сколько их тогда было) одним общим гагалом изобретали колесо ?
Дедал же четко сказал: "изобретателя", имея в виду не целый народ, а конкретное имя человека.
Вы знаете имя того конкретного шумера, который изобрел колесо ?
(И, кстати, то, что его изобрели шумеры, еще доказать надо; кто старше, шумеры или критяне - ответить однозначно нельзя; кроме того, даже если шумеры старше, было ли у них колесо до того, как развились критяне, никто не сможет нам сказать; а, может, не было, а когда колесо появилось у критян, шумеры у них его сблындили, или критяне сами его шумерам показали).
Аватара пользователя
Гиви Чрелашвили
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: 05 дек 2005, 21:22
Откуда: Филадельфия

Сообщение tmt » 10 окт 2006, 06:28

Lusor писал(а):
Dedal писал(а):
Железобетонный закон древности - иерархия специальностей:
1) Земледелие
2)Ремесло
3)Торговля



Торговля? С каких же это пор? Преедположим, в шумеро-семитском мире были тамкары. А вот в индоевропейской лексике даже нет единого обозначения для купца. Торговля - занятие для индоевропейца совершенно непривелегированное. Иерархия в применении к индоевропейцам такая: жрец - воин - земледелец.


Земледелие везде на первом месте - если не земледелие - у кочевых племён, тогда скотоводство - чем же кормиться будут? жрецами?
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение tmt » 10 окт 2006, 07:11

Dedal, в теме про куреты поднимался вопрос о происхождении слова куреты - если вам покажется интересным -

КУРО - на грузинском означает БЫК!

(древние протокартвельские племена жили в Анатолии и на севере Месопотамии)
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение tmt » 10 окт 2006, 12:00

Лемурий писал(а):Уважаемая, tmt боюсь, что с египетским Менесом явно выходит несостыковочка, все зависит где и на каком языке о нем писали. Смотрите:

Изображение

Так он написан (см. красные иероглифы) в Туринском царском списке и в абидоском списке, читается Меni.
Если бы символически хотели изобразить Тавра, так бы и нарисовали.
У Manetho читается как Menes...


Дело не только в Тавре - не обьязательно, что бы Менес изображался бы быком. Эти иероглифы отдельно изображают и фонетические звуки тоже - (М и Н ) - просмотрите саит иероглифов.

вот здесь - http://egypt.hut2.ru/show.php?t=1&txt=1
Последний раз редактировалось tmt 10 окт 2006, 12:58, всего редактировалось 1 раз.
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Лемурий » 10 окт 2006, 12:07

Уважаемая, tmt ! Я с очередной "сенсацией"... :wink:
Помните Вы спрашивали, что означает Бык побеждающий человека на экспонате из Лувра?
Изображение
Изображение

Вы говорите о Фараоне I Династии Mенесе, а было 2 фараона:
Последний Фараон 0 Династии Mni (Menes) и
Первый Фараон I Династии Neith-Hotep (Narmer)

http://www.nemo.nu/ibisportal/0egyptintro/2aegypt/index.htm
http://www.nemo.nu/ibisportal/0egyptintro/2egypt/index.htm

Так вот Neith-Hotep прославился своей жестокостью при покорении городов и его имя историки долгое время вычеркивали из списка.
Покорение городов этим жестоким правителем изображали именно так (см. рельеф) - объединение под знаком БЫКА.
http://www.narmer.pl/dyn/01en.htm

Вот Вам и прототип Минотавра. Жестокий сын фараона Mni (Menes) в образе быка. А кстати вот его и "лабиринт". :!:
Изображение

Так, что Уважаемая tmt 2-й патент Форума за нами :lol:
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24127
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Сообщение tmt » 10 окт 2006, 12:40

Ура Лемурий! Эти пластинки - бык побеждающий правителя - меня и вправду заинтриговали - но никак не смогла найти время докопаться до сути! Вы молодец! Очень интересно! Значит Мни (Менес) связан с быком точно - значит и миф перешёл из Египта на Крит?
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Лемурий » 10 окт 2006, 13:03

tmt писал(а):Ура Лемурий! Эти пластинки - бык побеждающий правителя - меня и вправду заинтриговали - но никак не смогла найти время докопаться до сути! Вы молодец! Очень интересно! Значит Мни (Менес) связан с быком точно - значит и миф перешёл из Египта на Крит?


Да не правителя, а жестоко подавляющий сопротивление городов для объединения Египта. Видите вверху Бык (армия Neith-Hotep) подавляет народное сопротивление, внизу много рук взялись за одну веревку...

Если будет время пройдитесь по сноскам, будет интересно :wink:
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24127
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Сообщение tmt » 10 окт 2006, 13:05

Я уже прочёсываю и уже нашла кое что интересное - в предыдущих постах вы указали на иероглифы выделенные красным - это не МЕНЕС а МНИ! Для Менеса не хватает коршуна! А коршун отдельно звучит как звук - М, Зигзаг как - Н
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Лемурий » 10 окт 2006, 13:08

А вот вопрос для "профессиональных историков" :
А что означает лев в шестеренке :?: (см. выше)
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24127
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Сообщение tmt » 10 окт 2006, 13:08

Лемурий - там есть ещё и маленький лев тоже - интересно что он означает...
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение tmt » 10 окт 2006, 13:09

Лемурий писал(а):А вот вопрос для "профессиональных историков" :
А что означает лев в шестеренке :?: (см. выше)


Вы меня опередили! :D
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Лемурий » 10 окт 2006, 13:10

tmt писал(а):Я уже прочёсываю и уже нашла кое что интересное - в предыдущих постах вы указали на иероглифы выделенные красным - это не МЕНЕС а МНИ! Для Менеса не хватает коршуна! А коршун отдельно звучит как звук - М, Зигзаг как - Н


А я что писал ?
Так он написан (см. красные иероглифы) в Туринском царском списке и в абидоском списке, читается Мni.
А в греческом тексте Manetho читается как Menes.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24127
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Пред.След.

Вернуться в Древний мир

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 64