Амазонки

Модераторы: Aristoteles, Tibaren

Сообщение Nart » 13 фев 2007, 16:14

pan писал(а):Вот есть еще любопытное совпадение, причем какое! "В царствование Фарнаваза и его преемника Саурмага, в течение III в. до Вслушайтесь в звучание: С-А-У-Р-М-А-Г.

Ну здесь даже влушиваться нечего, это имена явно иранские. А имя Саурмаг в Осетии живо до сих пор.

В Москве настоятеля осетинской церкви зовут отец Саурмаг.

http://www.iriston.ru/ru/tserkov.php

pan писал(а):Картлийское царство являлось значительным государственным объединением.

А вообще само слово Картли, какова его этимология?

Я здесь слышу иранское «карт» что означает «надел», «удел», (а в современном осетинском ещё и «двор»).
В Нартском эпосе постоянно говориться «Нарты Карт», это земля где живут нарты!

Отсюда же карты.

P.S. Тамуна, только не рви меня сразу! Лучше подумай, ведь это же ещё одно доказательство арийского происхождения грузин!
Взяли нарты из рук Сырдона фандыр, и сказали они друг другу:
– Если даже всем нам суждена погибель, навеки останется жить фандыр. Он расскажет о нас, и кто заиграет на нем, тот вспомнит о нас и тот станет нашим навсегда.
Аватара пользователя
Nart
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 664
Зарегистрирован: 09 янв 2007, 20:21

Сообщение tmt » 13 фев 2007, 18:51

Ой не могу...
Фарнаваз тоже может быть иранском именем, Кстати Тамара, Давид, Ираклии - негрузинские имена - они евреиские..
А имя великого царя Вахтанга - вообще произошло от иранских слов...
Ну и что? От этого великие цари и царици перестают быть грузинами? :lol:
Что касается слова Карт - сакартвело(ГРузия), Картвели-грузин - об этом столько написано и исписано, что даже лень перечислять...
Мне лично нравиться версия Карт- карту -карду - кардухи.

грузин - это картвел, корту, кордуниеби -
а кордуниаш - так называли себя касситы??
Есть также версии - карт- халд ((Меликишв)
Карт-хатт (Габискирия, 2003) дело в том, что на русском эти слова произносятся по разному но реально они звучат так -
qarthu - qaldi- qarthveli-qorthuebi - qarthveli-


вообще то много интересного здесь.

http://www.nplg.gov.ge/ic/DGL/work/Oche ... _I/7/1.htm
http://www.nplg.gov.ge/ic/DGL/work/Oche ... ii_I/1.htm
http://www.nplg.gov.ge/ic/DGL/work/Oche ... /index.htm
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Nart » 13 фев 2007, 19:48

Тамуна, ты не горячись, не мешай всё в кучу! При чём здесь Тамара и Давид (это другая тема). А про Фарнаваза, разве не ты утверждала что это древнее грузинское имя? И что, ты сомневаешься что это арийское имя?

А Вахтанг! Почитай внимательно Нартский эпос. Там есть эпизод творения Вахтанга.

Затем из крика, названного сах (сах-сах – «шум, крик») и произведённого покровом небесным arv, при том произведённого как uægd tъæng – «свободный треск, удар, взрыв, гром», образуется Uæxtæng. Он образуется на его имени» или «по его имени» - uyj nomyl syvzærdi, из чего следует, что громогласно явленный «крик-гром» был «именем» и , значит – словом. И слово произвело к жизни Uæxtæng(а).

Сами же Нарты были созданы ранее из пепла. Вот здесь можешь послушать легенду о том как Бог сотворил жизнь на Земле:

http://ostv.ru/download.php?id=76

http://ostv.ru/

А про Картли, чем версия которую я озвучил хуже других?
Взяли нарты из рук Сырдона фандыр, и сказали они друг другу:
– Если даже всем нам суждена погибель, навеки останется жить фандыр. Он расскажет о нас, и кто заиграет на нем, тот вспомнит о нас и тот станет нашим навсегда.
Аватара пользователя
Nart
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 664
Зарегистрирован: 09 янв 2007, 20:21

Сообщение tmt » 13 фев 2007, 20:04

При чём здесь Тамара и Давид (это другая тема).


а при том, что с помощью имён вы страетесь сделать какие то выводы...

Что касается ариев - какая связь может связь с ариями? Это разные народы.


Кстати в Картлис цховреба есть такие слова- царь Азои прибыл в картли из Ариан-Картли... Царь Азои был предшественником Фарнаоз - это 4 век до н.э.

Ещё один летописец пишет ( - Ариан Картли - родина картвелов.
До сих пор гадают - что такое Ариан-картли и где это было...


В Нартском эпосе постоянно говориться «Нарты Карт», это земля где живут нарты!
Отсюда же карты.


У меня вопрос - как произносится "нарты карт" - Kart или Qarth
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Nart » 13 фев 2007, 20:07

tmt писал(а):Кстати в Картлис цховреба есть такие слова- царь Азои прибыл в картли из Ариан-Картли... Царь Азои был предшественником Фарнаоз - это 4 век до н.э.

Ещё один летописец пишет ( - Ариан Картли - родина картвелов.
До сих пор гадают - что такое Ариан-картли и где это было...

А что тут гадать! Картли и есть удел! Ариан картли - это удел ариев, или иначе земля ариев.

А в имени Азои явно слышиться индоевропейское Аз.

tmt писал(а):У меня вопрос - как произносится "нарты карт" - Kart или Qarth
Kart или даже Kært.
Последний раз редактировалось Nart 13 фев 2007, 20:21, всего редактировалось 1 раз.
Взяли нарты из рук Сырдона фандыр, и сказали они друг другу:
– Если даже всем нам суждена погибель, навеки останется жить фандыр. Он расскажет о нас, и кто заиграет на нем, тот вспомнит о нас и тот станет нашим навсегда.
Аватара пользователя
Nart
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 664
Зарегистрирован: 09 янв 2007, 20:21

Сообщение tmt » 13 фев 2007, 21:24

tmt писал (а):
У меня вопрос - как произносится "нарты карт" - Kart или Qarth
--------------------------------------------------------------------------------

Kart или даже Kært.


тогда связь с Грузией вряд ли возможна.


А что тут гадать! Картли и есть удел! Ариан картли - это удел ариев, или иначе земля ариев.
А в имени Азои явно слышиться индоевропейское Аз.


Ну и? Грузины не индоевропейцы - как же быть? :lol:
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Nart » 13 фев 2007, 21:27

tmt писал(а):Ну и? Грузины не индоевропейцы - как же быть? :lol:
Прикольно! :lol:
tmt писал(а):тогда связь с Грузией вряд ли возможна.
Почему?
Последний раз редактировалось Nart 13 фев 2007, 21:29, всего редактировалось 1 раз.
Взяли нарты из рук Сырдона фандыр, и сказали они друг другу:
– Если даже всем нам суждена погибель, навеки останется жить фандыр. Он расскажет о нас, и кто заиграет на нем, тот вспомнит о нас и тот станет нашим навсегда.
Аватара пользователя
Nart
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 664
Зарегистрирован: 09 янв 2007, 20:21

Сообщение tmt » 13 фев 2007, 21:37

Почему?

потому что картли не произносится так - я уже сказала.
Если б слово карт попало в грузинский из индоевропейского оно бы произносилось как карт - в грузинском есть буква "к" и буква "q" тоже -

карли произносится как qarth - и это значит что оно чисто грузинского происхождения а не индоевропейского.

приведу другой пример -

кама - на грузинском это фенхель
а Qama - на грузинском гриб шампиньон - как видите "к" и "Q" - меняют смысл слов полностью.
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Nart » 13 фев 2007, 21:40

Да, тут лингвисты нужны!
Взяли нарты из рук Сырдона фандыр, и сказали они друг другу:
– Если даже всем нам суждена погибель, навеки останется жить фандыр. Он расскажет о нас, и кто заиграет на нем, тот вспомнит о нас и тот станет нашим навсегда.
Аватара пользователя
Nart
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 664
Зарегистрирован: 09 янв 2007, 20:21

Сообщение pan » 15 фев 2007, 12:57

Nart писал (а):
Ну здесь даже влушиваться нечего, это имена явно иранские. А имя Саурмаг в Осетии живо до сих пор.


Когда я просил вслушаться, я всего лишь хотел обратить Ваше внимание на то, что в источниках часто путаются буквы "г" и "т". Например, скифскую "Афродиту" именуют то Аргимпасой, то Артимпасой. Выходит "Саурмаг", мог вполне иногда звучать и как "Саурмат". А это, согласитесь, ввиду вышеизложенного у Савельева, идентично "сармату".
Аватара пользователя
pan
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 19 янв 2007, 02:50

Сообщение Nart » 15 фев 2007, 13:10

А ведь и вправду!
Взяли нарты из рук Сырдона фандыр, и сказали они друг другу:
– Если даже всем нам суждена погибель, навеки останется жить фандыр. Он расскажет о нас, и кто заиграет на нем, тот вспомнит о нас и тот станет нашим навсегда.
Аватара пользователя
Nart
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 664
Зарегистрирован: 09 янв 2007, 20:21

Сообщение Lusor » 25 фев 2007, 02:35

Гиви Чрелашвили писал(а):
Lusor писал(а):Гиви, посмотрю подробнее, но прямо скифы в греческом тексте не упоминаются...


Не может быть, Лусор. Скифы ли, сарматы, но что-то должно быть.
Слишком уж много англоязычных авторов говорит об этом, ссылаясь на Плутарха.


Дорогой Гиви, простите за такое опоздание с переводом, но за эти две недели пришлось резко отвлечься на дописывание своих гениальных творений и поездку в Северную Венецию ( где я сподобился приема у Юлли 8) ). Но вот и мой переводец интересующего Вас места:

Отплыл он в Эвксинский Понт, как утверждает Филохор и некоторые другие, отправившись походом вместе с Гераклом на амазонок, а в качестве награды взял Антиопу; большинство же, в числе которых Ферекид, Гелланик и Геродор, с большей убедительностью говорят, что Тесей отплыл позднее Геракла, снарядив за свой счет корабль, и взял в плен амазонку. Ведь ни о ком другом, отплывшем вместе с ним, не сообщают, что он взял в плен амазонку. Бион же рассказывает, что он захватил ее обманом, так как по природе амазонки мужелюбивы, и она не бежала от Тесея, приставшему на корабле к этой стране, и даже послала дары; Тесей же, когда та принесла дары, пригласил взойти на корабль, а когда она взошла, отплыл. А некий Менекрат, написавший историю Никеи, вифинского города, утверждает, что Тесей вместе с Антиопой пребывал в этих местах, а вместе с ним отправились в поход трое юношей из Афин, бывших друг другу братьями, Эвней, Фоант и Солоент. Этот последний влюбился в Антиопу и скрывал это от остальных, однако признался одному из товарищей, а тот поведал об этом при встрече Антиопе, а она решительно отвергла это предложение, однако все дело повела благоразумно и в то же время с мягкостью, не обвинив юношу перед Тесеем. Когда Солоент в отчаянии бросился в реку и погиб, Тесей, узнав причину страдания юноши, весьма огорчился и был взволнован по поводу данного ему Пифией пророчества. Ибо повелела ему в Дельфах Пифия, когда ему приключиться на чужбине чрезвычайно огорчиться и испытать сильную печаль, основать там город и оставить во главе его кого-либо из спутников.По этой причине основанный им город он назвал по имени божества Пифополем, а текущую рядом реку в честь юноши – Солоентом, а во главе города поставил эпистатами и номофетами его братьев, а с ними некоего мужа по имени Герм из рода Эвпатридов, по имени которого пифополиты называют дворец «Домом Гермеса», неправильно удлиняя второй слог и славу героя относя к богу.
Такова была причина войны с амазонками, которая, как кажется, оказалась делом вовсе не пустяшным и не похожим на войну с женщинами. Иначе они не стали бы лагерем внутри города и не вступили в рукопашное сражение возле Пникса и Мусея, если бы не овладели всей страной и без страха подошли к самому городу. Если и трудно поверить тому, что рассказал Гелланик, именно, что они перешли через Боспор Киммерийский по льду, то, что они разбили лагерь почти в самом акрополе, свидетельствуется и названиями мест, и могилами павших. В течение долгого времени обе стороны медлили и не решались вступить в сражение, но наконец Тесей, совершив по некоему пророчеству жертвоприношение Ужасу, схватился с ними. Битва приключилась в месяц Боэдромион, в который афиняне и по сей день совершаюи Боэдромии. Клидем сообщает, стремясь к точности во всем, что левый фланг амазонок был обращен к месту, называемому ныне Амазоний, а правый двигался вдоль Хрисы к Пниксу. Афиняне, вступили с ним в бой на спуске с Мусея, а могилы павших находятся вдоль улицы, ведущей к воротам у святилища героя Халкодонта, называемым ныне Пирейскими. И вдоль нее афинян преследовали вплоть до храма Эвменид, а те отступили перед женщинами, однако подоспевший отряд с Палладия, Ардетта и Ликея отбросил правое крыло амазонок почти до лагеря и многие амазонки были убиты. На четвертый же месяц через Ипполиту был заключен мир, ибо это историк говорит, что именно она жила с Тесеем, а не Антиопа. Однако другие утверждают, что Ипполита, сражаясь рядом с Тесеем, пала от копья Молпидии, и что над ней возле святилища Геи Олимпийской воздвигнут надгробный памятник. И неудивительно, что сведения относительно столь древних дел темны и сбивчивы, так как сообщают, будто раненых амазонок Антиопа тайно отсылала в Халкиду, где они и получали уход, и что некоторые были там погребены возле места, ныне называемого Амазоний. Но то, что война закончилась миром, свидетельствует место рядом с храмом Тесея, называемое Горкомосий, а также то, что амазонкам напротив храма Тесея приносили жертвы. Также и мегарцы показывают у себя могилу амазонок на так называемом Руссе, спускающемся с агоры, там, где расположен Круглый дом. Говорится также, что некоторые амазонки умерли и были похоронены возле Херонеи у речки, которая ранее называлась Фермодонт, а сейчас – Гемон, о чем написано и в жизнеописании Демосфена. Очевидно, что амазонки не дошли без затруднений и до Фессалии, так как их могилы и в наше время показывают Скотусеи и Киноскефал.

Как видите, никаких прямых указаний на скифов или сарматов. Единственное, что здесь в этой связи можно увидеть - это сомнительное упоминание о пересечении амазонками по льду Боспора Киммерийского. Очевидно, предполагают, что раз они там перескали пролив, то уговорили и скифов отправиться вместе с собой. :roll:
Nil nimium studeo quisquis tibi velle placere!
Аватара пользователя
Lusor
la-wa-ge-ta (лавагет-администратор)
la-wa-ge-ta (лавагет-администратор)
 
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: 26 окт 2004, 00:02
Откуда: г. Королев

Сообщение Nart » 25 фев 2007, 14:36

Lusor писал(а): Также и мегарцы показывают у себя могилу амазонок на так называемом Руссе
А что значит это слово?
Взяли нарты из рук Сырдона фандыр, и сказали они друг другу:
– Если даже всем нам суждена погибель, навеки останется жить фандыр. Он расскажет о нас, и кто заиграет на нем, тот вспомнит о нас и тот станет нашим навсегда.
Аватара пользователя
Nart
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 664
Зарегистрирован: 09 янв 2007, 20:21

Сообщение Гиви Чрелашвили » 26 фев 2007, 20:59

"Очевидно, предполагают, что раз они там перескали пролив, то уговорили и скифов отправиться вместе с собой."

Минуточку, Лусор, каких скифов они могли уговорить, если отрицался в ходе спора сам факт существования скифов в те времена, когда амазонки напали на Афины Тесея ?
И всё-таки непонятно, почему и Мэри Рено, и Стивен Прессфилд настойчиво говорят об объединенном нашествии амазонок со скифами, оба ссылаясь при этом на Плутарха ?
Аватара пользователя
Гиви Чрелашвили
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: 05 дек 2005, 21:22
Откуда: Филадельфия

Сообщение Юлли » 26 фев 2007, 21:09

Гиви Чрелашвили писал(а):И всё-таки непонятно, почему и Мэри Рено, и Стивен Прессфилд настойчиво говорят об объединенном нашествии амазонок со скифами, оба ссылаясь при этом на Плутарха ?


... возможно, они воспользовались одним (не названном ими) промежуточным источником.. не сами же они переводили Плутарха..

... кстати, Гиви, мы с Татьяной стараемся-стараемся, можно сказать - для тебя одного, разыскиваем статьи про амазонок, а ты даже не читаешь!.. :evil:
Аватара пользователя
Юлли
Афродита Эвплоя
 
Сообщения: 4154
Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:38
Откуда: Санкт-Петербург

Пред.След.

Вернуться в Древний мир

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12