Амазонки

Модераторы: Aristoteles, Tibaren

Сообщение Nart » 12 фев 2007, 17:51

tmt писал(а):
Lusor писал(а):Медея была волшебницей 8) И скорее всего - вообще богиней 8)


Нет в мифологии она не богиня - скорее всего это была реально существующая личность. Так же как и аргонавты и Ясон. Она знала хорошо медицину - только и всего. :wink: :D
Медея была жрицей, это же совершенно ясно! Без её помощи (а фактически её измены своему сословию) Ясон ничего не смог бы сделать. Именно благодаря её знаниям Ясон одолел сословие жрецов.
И в этом смысле смерть её вполне закономерна и символична! Смерть в данном случае означает «политическую смерть», как бы мы сейчас сказали, всего сословия жрецов.

А что значит, хорошо знала медицину? Разве у древних народов этим ремеслом не занимались жрецы?

P.S. Это ведь типичный индоевропейский миф о том как сословие воинов отобрало власть у жрецов.

Р.P.S. Интересно в этой связи и название корабля Argo. Например, на аланском Argaw означает «молитвопение».
Взяли нарты из рук Сырдона фандыр, и сказали они друг другу:
– Если даже всем нам суждена погибель, навеки останется жить фандыр. Он расскажет о нас, и кто заиграет на нем, тот вспомнит о нас и тот станет нашим навсегда.
Аватара пользователя
Nart
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 664
Зарегистрирован: 09 янв 2007, 20:21

Сообщение Гиви Чрелашвили » 12 фев 2007, 18:39

На деле всё проще.
Арго - так звали мастера из Иолка, который построил аргонавтам их корабль. А уж заниматься этимологией имен древних греков, задача не просто трудная, а, боюсь, невозможная.
Кстати, Медея-таки стала бессмертной богиней. Но гораздо позже.
Уже после того, как вернула власть в Колхиде своему отцу Ээту.
Аватара пользователя
Гиви Чрелашвили
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: 05 дек 2005, 21:22
Откуда: Филадельфия

Сообщение Nart » 12 фев 2007, 19:03

Да я собственно не про это, я о мифологии говорил.
Взяли нарты из рук Сырдона фандыр, и сказали они друг другу:
– Если даже всем нам суждена погибель, навеки останется жить фандыр. Он расскажет о нас, и кто заиграет на нем, тот вспомнит о нас и тот станет нашим навсегда.
Аватара пользователя
Nart
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 664
Зарегистрирован: 09 янв 2007, 20:21

Сообщение tmt » 12 фев 2007, 20:02

Стало быть, скифы всё же были в одно время с амазонками ?
Если уж сам герр Геродот это говорит...


НО ведь это ясно как день - савроматы были потомками амазонок - наверно это произошло после 7 века до н.э.

хотя рассказ Геродота не обьясняет происхождение амазонок.


Савроматы (греч. Sauromátai), кочевые иранские племена, близкие скифам и сакам, жившие в 7-4 веках до н. э. в поволжско-приуральских степях. Греческие писатели (Геродот и др.) называли савроматов народом, «управляемым женщинами».

Пережитки матриархата доказаны и археологически: исследованы могилы богатых женщин с оружием, конским снаряжением и жреческими атрибутами (каменные алтари).

С конца 5 в. и в 4 в. до н. э. отдельные племена савроматов начали теснить скифов и переходили Дон. В 4-3 вв. до н. э. у савроматов сложились новые союзы племён, куда вошли и родственные им племена, пришедшие с Волги. Начиная с 3 в. до н. э. эти новые племенные группы выступали под общим названием сарматов.
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Dona » 12 фев 2007, 22:47

tmt писал(а):Начиная с 3 в. до н. э. эти новые племенные группы выступали под общим названием сарматов.
САР_МАТы - ЦАРЬ_МАТИ. Т.е. "Мать/Женщина" была "Царь"!
Очень даже похоже на правду! Матриархат и т.п и т.д. :wink:

P.S. Кстати, и сейчас еще используют выражение "Мати-България" (иначе, русс. "мать" - "майка"на болг.)
Аватара пользователя
Dona
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 07 янв 2007, 15:53

Сообщение Winnie » 12 фев 2007, 23:25

САР_МАТы - ЦАРЬ_МАТИ. Т.е. "Мать/Женщина" была "Царь"!
Очень даже похоже на правду! Матриархат и т.п и т.д.

Мне больше английско-индоевропейский вариант нравится: SAR mate! - Мат Сирийской Арабской Республике (Syrian Arab Republic)!. Боевой клич еврейских повстанцев полевого командира Моисея.
Winnie
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 775
Зарегистрирован: 28 июн 2005, 19:12

Сообщение tmt » 13 фев 2007, 00:22

Кстати какова этимология слова Сарматы? :wink:
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение pan » 13 фев 2007, 01:39

tmt писал (а):
Кстати какова этимология слова Сарматы?


Уважаемая tmt , этимологией этого слова интересовались оказывается уже довольно давно. Вот какую подборку мнений осуществил еще в 1915 году Е.П. Савельев для книги "Древняя история казачества" (даю с небольшим сокращением):
"Барельефы на колоннах дворца в Персиполе и на скале в Багистане (Манифест Дария Гистаспа), на которых саки изображены в характерных скифских одеждах, с надписью под ними: «это сак», и теперь свидетельствуют, что персы скифов называли этим именем. Соседями европейских скифов, по словам Геродота, были сарматы или савроматы— Saurmatai, Suromatai, Surmatai, Sauromatai, жившие по левой стороне Нижнего Дона до Кавказа, к востоку от берегов Азовского моря, и говорившие на одном из скифских наречий. Об этом свидетельствуют Геродот (IV, 117) и Овидий. Последний говорит, что, научившись говорить по-гетски и по-сарматски, он мог слушать речь старика варвара, т.е. скифа .(Овидий, Понт. посл. III, 2, 39)
Позднейшие, после Геродота, историки, как то: Страбон (I в.), Птолемей (II в. по Р. X.) и др. к сарматским племенам относят Яцигов, Алан, и Роксолан (рос-алан).
<…>
Название «сарматы», как и «скифы», не было собственным именем этого народа, а дано было понтийскими греками, часто сталкивавшимися с жителями названных местностей только по делам торговли, на народных торжищах, и, надо полагать, не со всею массою, а только с известною корпорацией промышленников и торговцев, привозивших на эти торжища произведения и изделия своей и соседних стран. Как в древности, так и теперь на этих торжищах, или ярмарках, известного рода торговцы-промышленники располагаются в отдельных местах, по предметам торговли, как например: меховщики, кожевники, сыромятники, сапожники, железняки, рыбники, медовщики, бредники и др. Сыромятные кожи и меха были главными предметами вывоза из Скифии и Сарматии. Греки их поставляли во все южно-европейские страны. Из таких кож выделывались конская сбруя, воинские щиты и проч. Следовательно, прозвище «сарматы» или «савроматы» и «суроматы» произошло от «сыромяты», т.е. сыромятники, выделыватели сыромятных кож (Классен, Материалы для истории славяно-руссов. Выпуск II, 1854)
Диодор Сицилийский говорит, что сарматы вышли из Мидии. Их переселили на Дон скифы. Но почему же греки их не называли мидийцами, а сарматами или савроматами? Венелин искал в греческом языке корень этого слова и производил слово «сармат» от ящероглазый. Другие слово это производили от персидских «сар» — господин, голова и «мада» — женщина, от господства будто бы у этого народа женщин. Проф. Страсбург, ун. Ф.Г. Бергман (1860) слово «сарматы» переводит «люди севера», от Shauro — север и mates — люди (мидийское mat и древнее mant ). Но по отношению к какому же народу они были северянами — трудно сказать. По древнему писанию, они жили у истоков Инда, затем южнее Мидии, а во времена Геродота в нынешнем Задонье. Как они назывались в древности, мы не знаем, но только нам известно, что этим именем их назвал Геродот в V в. до Р. X., а за ним стали повторять эти названия и все греческие историки. Следовательно, приведенные мнения являются ошибочными. Первоначальные сношения греков со скифами были на путях торговли. Известно, что на ярмарках спрашивают купцов и промышленников по товару, а не по стране, в которой они живут, и не по цвету и быстроте их глаз. Греки спрашивали, приехали ли кожевники (сыромятники), лунтайники, малахайники, рыбники и др. Скифы, как скотоводы, в большом количестве производили сыромятные кожи и продавали их грекам. Этот товар составлял одну из главнейших ветвей торговли. Вот почему греки и римляне, несмотря на постоянные войны с сарматами, всегда оказывали им предпочтение пред другими соседними народами и старались переселять их в свои владения, даже пленных не продавали в рабство, а пристраивали к излюбленному их ремеслу. Если принять это в основание, то нам будет ясно, почему древние историки писали скифы-сарматы, венеды-сарматы, алане-сарматы и проч. Фракийцы также имели сыромятников, которых греки называли eaurmatal. Во многих местах Малороссии и теперь называют сыромятников — сырмате и кожемяте. Греки не выговаривают звука Ы и потому писали сармата, сурмата и саурмата — Saurmatai."
Последний раз редактировалось pan 13 фев 2007, 13:41, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
pan
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 19 янв 2007, 02:50

Сообщение stalin » 13 фев 2007, 03:16

Подданые Сарумана в общем... :lol:
Аватара пользователя
stalin
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1615
Зарегистрирован: 15 июн 2005, 01:46
Откуда: UA

Сообщение pan » 13 фев 2007, 04:15

stalin писал (а):
Подданые Сарумана в общем...


Когда-то давно, в какой-то рецензии читал, что Толкиен, описывая империю зла, якобы действительно имел ввиду Россию, тогда еще большевистскую.
Аватара пользователя
pan
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 19 янв 2007, 02:50

Сообщение Dona » 13 фев 2007, 05:49

pan писал(а):tmt писал (а):
Кстати какова этимология слова Сарматы?
Уважаемая tmt , этимологией этого слова интересовались оказывается уже довольно давно. Вот какую подборку мнений осуществил еще в 1915 году Е.П. Савельев для книги "Древняя история казачества" (даю с небольшим сокращением):
... Венелин искал в греческом языке корень этого слова и произюдил слово «сармат» от ящероглазый. Другие слово это производили от персидских «сар» — господин, голова и «мада» — женщина, от господства будто бы у этого народа женщин. Проф. Страсбург, ун. Ф.Г. Бергман (1860) слово «сарматы» переводит «люди севера», от Shauro — север и mates — люди (мидийское mat и древнее mant )...

Про "ящероглазых" - весьма любопытно (типа, история со змием-искусителем... :wink: )...
Про "ЦАРь_МАТИ" - проинтуичила (см. выше)! :P
А что "мати/женщина" еще и "человек" - совсем хАрош!!! :)
Аватара пользователя
Dona
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 07 янв 2007, 15:53

Сообщение tmt » 13 фев 2007, 11:26

Уваж pan, спасибо за полную информацию - значит всё таки интуитивно сходим к корню - мат, матер - раз так прозвали их греки...
эта версия наиболее логична...
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Nart » 13 фев 2007, 13:37

pan писал(а):Когда-то давно, в какой-то рецензии читал, что Толкиен, описывая империю зла, якобы действительно имел ввиду Россию, тогда еще большевистскую.
Совпадения действительно есть!
Приложение к роману «Властелин Колец».

Саурон – создатель колец всевластья. Воплощение зла, Чёрный Чародей. Ос. Сау – чёрный, сильный. Рон – пояс, кольцо.

«Между реками Кульдуной (Текучей) и Карнен (Рыжей водой) жило сильное племя нортов». Ос. - нарты.

Смог Золотистый – дракон в сказочной повести «Хоббит». «Он взмыл в небо в клубах огня и дыма и полетел на юг, к реке». Ос. смаг – запах, вонь, зловоние. Сюда же англ. Smog - густой туман, смешанный с дымом.

Нар – имя гнома в повести «Хоббит».

Эсгарот – Озёрный город. «Асгард – город богов». (Щербаков) город асов.

Барад-Дур – крепость Саурона. Ос. дур – камень.

Нандурион – долина, находящаяся в отроге гор.

Рохан – страна конников. Теоден – король Рохана, потерявший рассудок и память. Ос. Рох – повод, уздечка. Рох – забытый.



http://osradio.ru/forum/viewtopic.php?p=3075#3075
Взяли нарты из рук Сырдона фандыр, и сказали они друг другу:
– Если даже всем нам суждена погибель, навеки останется жить фандыр. Он расскажет о нас, и кто заиграет на нем, тот вспомнит о нас и тот станет нашим навсегда.
Аватара пользователя
Nart
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 664
Зарегистрирован: 09 янв 2007, 20:21

Сообщение pan » 13 фев 2007, 13:55

Nart писал (а):
Совпадения действительно есть!


Действительно, очень любопытно. Я, к сожалению, не знаток твочества Толкиена, и могу только сказать, что было бы, наверное, очень интересно выяснить - являются ли эти совпадения случайными? Или Толкиен давал достаточно ясные намеки на регион Северного Кавказа? И знаком ли он был с осетинским языком, или в своих предпосылках он использовал какой-то древний язык? И в таком случае - какой? Может быть, исследование такого маленького вопроса поможет ответить на некоторые другие, которые возникают по этой теме (амазонки, сарматы,скифы и т.д.)
Аватара пользователя
pan
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 19 янв 2007, 02:50

Сообщение pan » 13 фев 2007, 14:47

Вот есть еще любопытное совпадение, причем какое! "В царствование Фарнаваза и его преемника Саурмага, в течение III в. до н. э., Картлийское царство являлось значительным государственным объединением. Оно не только охватывало всю современную Восточную Грузию, но и владело соседними с ней областями. Ему принадлежали, в частности, Тао-Кларджети, Спери и др."

http://www.nplg.gov.ge/ic/DGL/work/Hist ... gia_I/2%20РRabovladetelskay_epokha/3/2.htm

Вслушайтесь в звучание: С-А-У-Р-М-А-Г.
Аватара пользователя
pan
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 19 янв 2007, 02:50

Пред.След.

Вернуться в Древний мир

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 138