Пикты, друиды

[Analogopotom]

ТЕРРИТОРИАЛЬНОЕ ДЕЛЕНИЕ В ИСТОРИЧЕСКИЙ ПЕРИОД
Как мы уже видели, у нас есть данные, что четыре племени, которые на карте Птолемея занимают центр Шотландии, образовали две конфедерации. Кроме того, очевидно, что в начале периода римского господства каледонии и меаты считали себя совершенно независимыми друг от друга. Ясно и то, что римляне делали все от них зависящее, чтобы сохранить эту раздробленность. Тем не менее к концу III столетия пикты стали действовать совместно и, кроме того — в союзе со скоттами. Кульминацией этого движения к военному (если не политическому) единству стал великий грабительский поход 367 года, когда пикты, скотты, франки и саксы одновременно напали на Британию. В конце IV века Аммиан Марцеллин все еще писал, что пикты состоят из двух народов, однако к середине VI мы видим вполне исторического короля всех пиктов — Бриде, сына Маэлкона.
Беда, рассказывая об эпохе Бриде, говорит, что святой Колумба* проповедовал «областям северных пиктов», в то время как святой Ниниан «уже давно» обратил «южных пиктов». Эти слова Беды обычно воспринимают как свидетельство существования у пиктов двух политических объединений — северного и южного — в период между 400-м и 600 годами, или даже примерно до 735 года, поскольку Беда пишет в настоящем времени. Современные историки обобщили понятия «южный» и «северный» и пишут о том, что короли северных пиктов сражались с королями южных пиктов и тому подобное.
Трудно решить, действительно ли слова Беды можно истолковать подобным образом, или он употребляет понятия «северный» и «южный» просто в географическом смысле. В общем контексте всего сочинения Беды дело выглядит так, что если страна пиктов действительно была разделена на южную и северную части, то можно считать, что она была обращена в христианство в две стадии двумя святыми апостолами веры — Нинианом и Колумбой. Поэтому можно даже предположить, что «разделение» пиктов понадобилось Беде только для того, чтобы рассказать о работе Ниниана среди этого народа, и после рассказа о Ниниане о «разделении» уже ничего не говорится. Такое предположение, особенно если принять во внимание двусмысленность употребляемых Бедой терминов, заставляет серьезно сомневаться в том, что на основании одного лишь свидетельства Беды действительно можно говорить о политической независимости севера и юга в ранний исторический период.
Древнейший текст списка пиктских королей относится к X веку или более раннему периоду. В нем содержится длинный перечень королей на целые века до начала исторического периода. Первым королем пиктов, как там говорится, был Круитне, а после него правили его семь сыновей. Очевидно, Круитне — это персонаж-эпоним**: подобные рассказы часто встречаются в псевдоисторических сочинениях древности. Как мы уже видели, круитни — это термин, которым ирландцы обозначали пиктов в исторический период. Весьма вероятно, что этот рассказ был составлен каким-нибудь ирландцем, что объясняет и необычное для пиктов наследование сыновей отцу.
Семерых сыновей Круитне звали Фиб, Фидах, Фол-тах, Фортренн, Кайтт, Ке и Киркинн. Некоторые из этих имен можно отождествить с пиктскими областями, упоминаемыми в ирландских анналах и других источниках. Фиб — это область Файф; имя Фортренн символизирует пиктскую область Фортриу, Фолтах или Фотла — пикт-скую область Атфотла, современный Атолл; Киркинн — пиктскую область, которая, как мы знаем по названиям расположенных на ее территории мест, совпадает с современным Энгусом; Кайтт — это Кейтнес. Ке предлагали отождествить с Абердином с его горой Беннахи***. С чем соотносился Фидах — неизвестно.
На основании этих, несомненно, древних и ценных названий часто делается вывод, что историческое королевство пиктов было разделено на семь провинций. Однако следует помнить, что единственные данные на этот счет — эпонимная история иностранного автора, к тому же неизвестно когда составленная. Могло быть так, что он знал только семь названий пиктских областей и больше никаких.
Трактат XII века, известный под названием «О местоположении Шотландии» («De situ Albaniae»), развивает вариант истории о Круитне и его сыновьях (рис. 9). Там говорится, что семь братьев еще в древности разделили землю на семь частей следующим образом:
1. Энгус и Мирнс;
2. Атолл и Гоури;
3. Стрэтерн и Мэнтейт;
4. Файф и Фортрифф;
5. Map и Бьюкен;
6. Мори и Росс;
7. Кейтнес «на этой стороне гор». Кейтнес «за горами».

Епископ Кейтнеса Андрей поведал автору расположение этих семи королевств, и они даются следующим образом:
1. По Форту до Тэя;
2. По Тэю до Хайлифа (возможно, река Исла в Эн-гусе);
3. От Хайлифа до Ди;
4. От Ди до Спея;
5. От Спея до Друмалбана;
6. Мори и Росс;
7. Аргайл.
Обычно считается, что поскольку рассказ о разделе семи братьев включает Кейтнес, но опускает Аргайл, то он отражает положение пиктских областей в период пикт-ского господства, и поскольку перечень епископа Андрея опускает Кейтнес, но включает Аргайл, то он отражает географию Шотландии уже после объединения пиктов и скоттов. Следует, однако, заметить, что, с точки зрения автора, области, о которых рассказывал епископ Андрей, должны были представлять собой семь королевств, которыми правили семь сыновей. Фактически трактат написан гораздо небрежнее, чем обычно считается, и его данным не следует придавать слишком большого значения. Самая ценная часть «О местоположении Шотландии» — это, скорее всего, пять границ этих земель, которые указал автору трактата епископ Андрей: если с чем-то и следует сопоставлять сыновей Круитне, то именно с землями, которые эти пять границ разделяли.
---------------------------------------
* Святой Колумба (7.XII.521—9.VI.597) - ирландский святой, один из трех наиболее почитаемых святых в Ирландии наравне со святым Патриком и Бригитой. В 563 году основал монастырь на острове Иона, проповедовал среди пиктов. См. ниже о нем главу «Колумба».
** Эпоним — человек, от имени которого происходит какое-нибудь название. В данном случае имеется в виду, что древние писатели зачастую изобретали «исторических» персонажей, чтобы объяснить названия мест или народов.
*** Это название можно перевести как Вершина Ке.

[Analogopotom]

ЧЕТЫРЕ КОРОЛЕВСТВА
Уже в 80 году н. э. Агрикола провел политическую границу по линии Форт—Клайд. Эти дальние рубежи не удалось удержать надолго, и к 125 году Адрианов вал стал новой границей, которая протянулась от Тайна до Сольвея (фото 7). Если бы принятая императором Адрианом сдержанная политика была сохранена, то в результате племена по обеим сторонам линии Форт-Клайд могли,бы достичь определенного единства. Однако в середине II века произошло второе вторжения на территории к северу от стены, и линия Агри-колы была восстановлена. Здесь и была построена новая стена — Антонинов вал (правда, на сей раз из торфа), которая стала внушительной преградой на пути варваров (фото 8 ). Надгробный памятник из Бриджнесса, близ Боунесса на восточном краю стены, живо показывает «взаимоотношения» римлян и местных жителей в ту эпоху (фото 1).
Вслед за разрушительными набегами северных племен и последовавшими за ними карательными кампаниями Севера и его сыновей в середине III века Антонинов вал был заброшен, но область к северу от Адрианова вала стала римским протекторатом. После этого на северной границе в течение почти ста лет царил мир, и именно в этот мирный период и были заложены территориальные основы будущего исторического королевства пиктов. Племена к югу от линии Форт—Клайд оказались неразрывно связаны с римской провинцией, и северные народы уже навсегда стали их врагами.
С конца III века пикты играли огромную роль в бесконечных набегах варваров, которые терзали Британию со всех сторон. Во время великого набега 367 года Адрианов вал был сильно поврежден, и последовавшая за этим поспешная реорганизация позволила северным государствам-протекторатам взять свою оборону в собственные руки, сохраняя в то же время верность римлянам. Именно в этот период зародились столь могущественные впоследствии северные королевства бриттов. Организованный императором Магном Максимом вывод пограничных войск в 383 году неизбежно привел к вторжению на северной границе. Племена перешли за Адрианов вал. Был нанесен огромный ущерб, но на сей раз границу не восстановили.
После этого периода у нас есть очень мало информации о состоянии дел на севере. Авторы панегириков того времени пишут, что при Флавии Стилихоне* (около 395 года) Британия уже больше не должна была бояться пиктов, скоттов или саксов. Однако в 401 году Стилихон вывел свои войска, чтобы сражаться с готами. Власть в Британии захватывали всевозможные узурпаторы. Последний из них, Константин, также переправился в Галлию с британскими войсками.
Теперь бриттам пришлось самостоятельно бороться с постоянно растущим числом пиратов и грабителей. Они обратились за помощью к императору Гонорию, но в ответе, написанном в 409 году, этот государь откровенно сказал им, что они должны сами о себе позаботиться.
Сначала бриттам удавалось делать это достаточно лихо. Бриттские королевства, расположенные непосредственно к югу от линии Форт—Клайд, видимо, были под значительным давлением со стороны пиктов, однако, вопреки ожиданиям, после ухода римлян пикты не сумели расширить свою территорию за счет бриттов. Короли северных бриттов прочно держали власть в руках. У нас есть некоторые данные о том, что примерно в середине V века северные бритты из королевства Манау Гододдин, северная граница которого лежала на южных берегах Ферт-оф-Форт, смогли прийти на помощь своим южным собратьям, которым грозила опасность быть завоеванными ирландцами с запада.
Вскоре после этого периода в юго-западном углу пиктской территории образовалось ирландское королевство Дал Риада. Ирландские набеги, за которыми во многих случаях следовала колонизация, несомненно, были обычными на западных берегах страны пиктов, однако как и почему из этих отдельных переселений выросло целое королевство, мы не знаем. Беда ясно говорит о том, что колонизация ирландцами Дал Риады шла за счет пиктов, однако как именно это происходило, ему неизвестно. Он туманно говорит о том, что она была достигнута «дружбой или мечом». Возможно, у истоков этого поселения лежал военный союз пиктов и скоттов против общего врага — Римской Британии, а может быть, скотты просто изгнали пиктских обитателей. Было высказано предположение, что основание королевства Дал Риада произошло не без помощи бриттского королевства Стратклайд: бритты могли выступить инициаторами этого переселения, чтобы между ними и пиктами появилось своего рода буферное государство. Королевство, которое так долго контактировало с римской армией, вполне могло перенять эту практику у римлян, которые часто ее применяли на своих границах.
На каких бы условиях ни возникло первоначально это королевство, к 550 году, когда на трон взошел первый исторический король пиктов — Бриде, сын Маэлкона, отношения между скоттами Ирландии и Дал Риады, с одной стороны, и пиктами — с другой, были определенно враждебными, на что в более ранний период не было никакого намека.
В то же самое время группа вторгшихся в Британию англосаксов обосновалась на Бамбургской скале. Это с первого взгляда незначительное поселение вместе с другим, расположенным несколько южнее, впоследствии развилось в великое королевство Нортумбрия, которое достигло зенита своего величия в VII столетии.
Король пиктов Бриде, старавшийся удержать поселения скоттов внутри определенных границ, возможно, даже и не осознавал, что в политической системе Севера появился новый элемент.
К 550 году сложились все основные элементы, из которых в раннем Средневековье состояла Шотландия. Пикты контролировали территорию к северу от линии Форт—Клайд, за исключением земель на юго-западе, которые занимала Дал Риада. Мощное королевство бриттов Стратклайд находилось к югу от Дал Риады. На востоке британское королевство Манау Гододдин владело южными берегами Форта и, возможно, простиралось к северу до самой долины Стерлингшира. В конце концов, видимо, в начале VII века оно было поглощено англосаксами.
Четыре народа, заселивших небольшую территорию вокруг линии Форт—Клайд, неизбежно должны были постоянно конфликтовать (рис. 10). Все эти народы были разного происхождения — ирландцы, бритты, пикты и англы. У любых двоих из них не было никаких естественных причин для союза, и, даже если такой союз заключался, он был временным и о нем быстро забывали. Когда в IX веке появилась пятая группа — викинги, хрупкое равновесие рухнуло, и в этой катастрофе погибло древнее королевство пиктов.
------------------------------------
*Флавий Стилихон (убит в 408) — вандал по национальности, полководец, всесильный временщик, дядя и тесть юного императора Гонория.

[tmt]

Что известно о происхождении Пиктов? Были ли они ветвью пиренейских иберийцев? Друиды их потомки?

Хммм...
Скорее, правильнее будет сказать, что это (иберы и пикты) две самостоятельные ветви одной доиндоевропейской средиземноморской общности.
Друиды - совершенно из другой композиции.

Кассивелан - кажется это ваша любимая тема - (заходила на саит кельтов - там тоже какой то Кассивелан много чего интересного про пиктах и кельтах рассказывает ) - может уточните..

Analogopotom, Браво ! - шас сяду поудобнее и думаю до завтра осилю...

[Кассивелан]

А чего именно уточнить-то? Уточнял уже на прошлой странице...
Это вы лучше у другого Кассивелана спросите
Вдруг он больше меня знает?

[tmt]

А чего именно уточнить-то?
Это вы лучше у другого Кассивелана спросите
Вдруг он больше меня знает?

Вот проблеммы с регистрацией... никак не приходит письмо на меил, а то и спросила бы.. там тот Кассивелан про картвелов много чего рассказывает - хотела его немного поддразнить...

[Кассивелан]

А вы что, до сих пор себя к родству с басками приписываете?
А чего ж не с шумерами?
Ваша позиция противоречит ностратической теории.
Хотя она и является спорной - по крайней мере, в научном мире она признается. В отличие от вашей

[tmt]

Ну дорогой Кассивелан похоже аргументы вас не убеждают - напрасно я старалась в теме про басков - а лингвистические сравнения конечно интересняа вещь но вот - язык меняется каждый 100 лет - а когда дело касается тысячелетии, конечно многое меняется - хотя и в грузинском и баскском эргативность и счётная система схожие... - а это наиболее долгоживущие вещи - выдерживают тысячелетия..

Кстати о ностратической теории - меня интересует одна вещь - если вы хорошо знакомы с работами Дьяконова - (я не ошибаюсь ведь он автор этой теории?) - он проводил сравнения грузинского языка -с другими - т.е. современного грузинского?

[Кассивелан]

Давайте не будем в этой теме флудить. Отвечу в вашей любимой.

[tmt]

Давайте не будем в этой теме флудить. Отвечу в вашей любимой.

Валяйте - у меня возникла одна идея!

[cheremis]

Интересные имена , бытовали у этих самых пиктов . Ресад , Спуссио , Канутулакма , Блисблитуд , Усконбутс , Уипонамет , Уумпопула , Доронаух Нералес . Лично я , придерживаюсь автохтонной доиндоевропейской версии пиктского происхождения .

[tmt]

Вот ещё интересное инфо нашлось в инете -

- История происхождения пиктов окружена множеством мифов, легенд и откровенных выдумок.
Наиболее ранние следы обитания человека в Шотландии датированы примерно 8500 годом до н.э. За несколько тысячелетий до рождения Христа люди эпохи неолита из Испании и Франции уже переправлялись в Шотландию и разводили там скот. Некоторые археологи предполагают, что эти люди строили и огромные каменные могильники (cairn) которые рассеяны по всей Шотландии. Предполагают также, что их потомки позднее смешались с “народом кубков” пришедшим, по всей видимости, из Северной Европы, и этот этнический союз породил до-кельтскую расу Северной Британии.
Связь этого раннего населения с их иберийскими предками можно найти во множестве спиральных узоров вырезанных на камнях и скалах северных земель Британии, которые также можно найти в Испании, Франции и Ирландии. Конструкция могильников находящихся на Оркнейских островах также является важным доказательством иберийского происхождения их строителей. Земледелие появилось на этих островах примерно в 4000 году до н.э. (через 3000-4000 лет после своего возникновения в Малой Азии) заменив кочевой образ жизни, и Оркнеи стали островами-крепостями с множеством каменных укреплений (broch). Во времена, когда Рим стал мировой империей, оркнейцы считались римлянами могущественной морской силой. По данным последних археологических раскопок, можно предположить, что оркнейцы были стройными, темноволосыми людьми кавказского типа, с длинными узкими головами.
Большие каменные круги, такие как Санхани были, возможно, построены около 3300 года до н.э., вероятно в то время когда сюда, из Северной и Центральной Европы, прибыл “народ кубков”. Эти новые переселенцы этнически отличались от иберийцев в Северной Британии, так как их череп был более широкий и круглый. Доказательства связи этого нового народа с их континентальными предками были открыты в результате нескольких археологических раскопок, которые возможно доказывают также процветающую торговлю между древней Шотландией и Европой. Некоторые ученые предполагают, что союз этих двух различных племен привел к появлению до-кельского народа, который был известен римлянам как пикты, а кельтам как круитни.


Прибытие кельтов в Британию и Ирландию принесло уже иную культуру на эти территории. Кельты появились в Британии около 500 года до н.э. Представители этого народа, культура которого распространялась от Восточной Европы до Иберии, обычно описывались греками как светловолосые, высокие и свирепые воины (так как многие кельты красили свои волосы, многие ученые считают, что именно это имели в виду греки, называя их светловолосыми). Однако британские кельты, с которыми столкнулись римляне, описывались ими как темноволосые и невысокие. Будучи воинственным народом, кельты однажды едва не уничтожили Рим на заре его существования, за что стали врагом империи, к которому она не знала пощады. Из-за того, что в первом историческом упоминании о пиктах, относящемся к 297 году, они упомянуты как враги Рима вместе с иберниями (ирландцами), скоттами и саксами, некоторые ученые предполагают, что пикты являлись просто еще одним кельтским племенем. И хотя существует возможность, что это было одно из кельтских племен в составе федерации племен, которая, в конце концов, превратилась в нацию пиктов, более вероятным кажется, что большая часть пиктов, по крайней мере, севернее Форта, все же была до-кельтским народом. Пикты, сражавшиеся с Агриколой при Мон Грампии, были описаны как высокие и светловолосые. Однако затем римляне встретили иное племя варваров, которых они описали смуглыми и похожими на иберов, которых они завоевали в Испании. Не смотря на то, что некоторые ученые-кельтофилы считают, что пикты говорили на бриттско-галльской форме кельтского языка, Адомнан, биограф Св. Колумбы, вполне четко отмечает, что святому ирландцу требовался переводчик для того, чтобы проповедовать пиктскому королю Бруде, сыну Мэлкона, при его дворе у озера Лох-Несс. Известно, что пикты пользовались известным в кельтском мире огамическим шрифтом, однако сохранившиеся оставленные ими надписи написаны не на кельтском языке.

[Victor]

Ну так в этой информации нет никаких серьезных противоречий касательно того, кем были исторические пикты...

Какое значение имеет антропологический облик древнейших жителей севера Британии (кстатати, в указанных источниках нет ссылок откуда взято что Оркнецы были именно кавказского типа? почему не средиземноморского?) , если последующие волны пришельцев с континента растворилии их в своей среде не оставив никаких существенных следов в теперешних жителях Шотландии, как и следов своей деятельности? Брохи явно появились позднее - с культурой кубков (если вообще не во времена кельтского заселения Шотландии).
Возможно как средство защиты от кельтов, а возможно как форпосты кельтов для заселения этой части острова...
Во всяком случае покинутые брохи нашли свое пременение во времена викингов, правда это не спасло пиктов...
Колумба нуждался в переводчике хотя бы потому что что говорил на гэльском а это другой кельтский язык, существенно отличный даже от бриттского, плюс в силу довольно сложного происхождения пиктов их язык был еще более отличным.

Касательно пиктов меня больше волнует не их происхождение а их конец... К моменту начала набегов викингов это было довольно сильное королевство, не только остановившее экспансию скоттов, и подчинившее северных бриттов (тот же Старклайд) но и проводившее экспанию на територию саксов. У них сформировалось специфическое даже для британских островов изобразительное искуство (пиктские стелы не имеют аналогов на островах). Как так могло получиться что за сравнительно короткий срок (100-150 лет) этот народ исчез?

Считается что причиной этого стало пресечение королеского рода, ряд военных неудач и прежде всего - опустошение страны викингами. Население (что пикты, что скотты) спасались от опустошительных нашествий в глубине осторова, и когда они прекратились, на месте королевства пиктов уже было другое государство и другой народ.

Но как мог так быстро сгинуть целый народ? Может исчезновение пиктов в какой то мере моделирует более ранние этнические изменения на британских островах?

[tmt]

Скорее Пикты не исчезли а ассимилировались...

http://www.world-history.ru/nations_about/101/1741.html - вот что здесь есть -

По-видимому, королевская корона наследовалась членами семи королевских домов, внутри которых заключались браки. Однако именно эта редкая форма наследования принесла в 843 году корону Пиктии скотту по крови Кеннету Мак Алпину, который уничтожил остававшихся членов семи правящих домов. После этого произошло экстраординарное исчезновение из истории, как самого народа пиктов, так и его культуры. Фактически уже через три поколения королей династии Мак Алпинов их имя стало легендарным.
Все что осталось от пиктов, это каменные изваяния. Были ли пикты потомками древних басков, известных римлянам под именем пиктоны, или они были наследниками скифов, как писали некоторые древние авторы? Об этом знают лишь камни оставшиеся от них в Шотландии.
“Мы наиболее отдаленные обитатели земли, последние из свободных, были защищены … нашей удаленностью и неизвестностью окружающей наше имя…За нами нет народов, ничего кроме волн и скал”. Эти слова пиктского вождя Калгака записанные его римскими врагами в лице Тацита лишний раз подтверждают то, что уже в то время пикты были таинственным и легендарным народом.

[Гиви Чрелашвили]

tmt, некоторая неточность есть в вашем цитировании.
Вы цитируете Калгака по тацитовскому "Жизнеописанию Юлия Агриколы"
(29-30). Однако Тацит не называет его пиктом. Он называет его каледонским вождем. Да, большая вероятность того, как считают многие ученые, что он был именно пиктом. Именно так - Каледония - в те времена называлась территория нынешней северной Шотландии. Основная часть его населения в те времена были именно пикты. Однако согласно бриттской традиции, пикты были пришлым народом, хотя именно их эта традиция и именует бриттами. Вот в чем парадокс-то ! Просто по-древневаллийски "бритты" - это prydyn, что значит "узорчатые" или "раскрашенные". Соответственно, исходя из значения этого слова, получается латинский эквивалент - picti. Так что, теоретически Калгак мог быть и не пиктом, ибо в Каледонии, на самом деле, жили не только пикты.
В мифологии бриттов есть рассказ о Хаврен, где рассказывается о трех братьях, сыновьях Брута (Брита), который был первым правителем всей тогдашней Британии. От Игноген, своей королевы, он имел трех сыновей: Локрина, Камбра и Альбанака.
Именно Альбанак был первоначально правителем северной земли, которую называли по его имени Альбания (потом Каледония, позже Шотландия). Его народ называли Albiones, а название территории - Albion (отсюда и идет туманный Альбион). Лексема albiju существовала в континентальных кельтских языках и обозначала "мир, обитаемая поверхность суши".
Этот народ из мифов, народ Альбанака, был древнее
пиктов, считающихся пришлым народом, и не факт, что ко времени, когда было завоевании Юлией Агриколой, тестем Тацита, Британии,
в Каледонии были одни только пикты и не было потомков этого народа.

[Гиви Чрелашвили]

Да, tmt, чуть не забыл сказать главное. То сути.
Мне представляется весьма странным, что вы связали друидов и пиктов.
Я совершенно согласен с Кассивеланом, что никакой связи между ними нет. То, что вы написали, что якобы друиды - потомки пиктов, совершенно не является истиной. Кто был раньше - друиды или пикты -
это вопрос очень сложный и ответить на него весьма трудно.
Так вот, связь между ними лишь такова, что друиды несомненно были на одной территории с пиктами в Шотландии.
Ибо друиды - это кельтские жрецы. Они были еще среди континентальных кельтов, а потом, когда стартуя с венетов, началось переселение некоторых кельтских народов в Британию и Эйре (Ирландию), естественно, друиды были и среди кельтов Британии и Эйре.
Среди скоттов - одном из кельтских племен, прибывших сначало в Эйре и Уэльс, а потом поселившихся в Каледонии (Шотландии) - естественно, тоже были друиды.
Пикты же, напротив, не являются кельтским племенем (как вы знаете, отношения между пиктами и кельтами Шотландии были по больше части весьма воинственны). Так что, на мой взгляд, сама тема изначально названа весьма странно, ибо зачем понадобилось связывать друидов и пиктов ?