«Новый Геродот»

**tmt** » 20 янв 2007, 12:01

Уваж pan, продолжим здесь - http://gerodot.ru/viewtopic.php?p=48250#48250

Тамуна, ты не знаешь, какое сельское хозяйсво было в Чатал-Гуюке? Был ли у них плуг, были одомашнены коровы? Я хочу лучше понять причины культа быка в Чатал-Гуюке.

**tmt** » 30 янв 2007, 17:56

Главное занятие большинства жителей - выращивание злаковых. Для орошения полей в то время уже начали строить простейшие каналы. Разводили в основном крупный рогатый скот, появилась овца, но она еще мало отличалась по своему строению от дикой, а вот коза была уже полностью домашней. Продолжали охотиться на онагра, полуосла, кабана, благородного оленя, медведя, льва (или леопарда). Найдены даже кости рыб и грифа. Питались и овощами и фруктами, которые, судя по их косточкам и остаткам, росли здесь в изобилии.

Орудия изготовляли из крупных каменных ножевидных пластин: лук, стрелы, пращи, копья. И великолепные кинжалы из крупных ретушированных кусков камня. Орудия делали из превосходного вулканического стекла - обсидиана. Его было на поселении очень много

http://rec.gerodot.ru/chatal/

Основу хозяйства составляли скотоводство, земледелие и охота. Удалось распознать четырнадцать видов культивируемых растений. Больше всего оказалось пшеницы разных сортов, голозерного ячменя и гороха. Желуди, косточки фисташек и миндаля, возможно, указывают на получение из них растительного масла. Из семян крапивного дерева, вероятно, делалось вино. Стада состояли из мелкого и крупного домашнего скота. Были приручены и собаки.

Но как пережиток первобытного состояния сохранилась охота на быка и благородного оленя. Культу охоты специально посвящены некоторые храмы. На фресках из них, выполненных минеральными красками, изображено множество людей, которые танцуют вокруг чрезмерно больших животных. Некоторые нарисованы даже в натуральную величину, например, бык длиной 2,4 метра. Вот мужчина в набедренной повязке натягивает лук, примеряясь к стаду оленей, один олень уже упал. За стадом стоят еще несколько охотников. Увеличенная фигура мужчины с луком позволяет предположить в нем вождя. На другой фреске изображены охотники, танцующие в честь божества охоты, которое символизирует кабан. Кроме луков, они держат в руках рога и барабаны.
Главная роспись из другого храма наводит на мысль о минойской эпохе Крита. Здесь изображен огромный бык, вокруг которого танцуют люди. Один из них делает сальто на спине быка. Подобные же прыжки через три-четыре тысячи лет считались на Крите ритуальным видом спорта. Следы таких же игр прослеживаются вплоть до Индии, а в наше время трансформировались в корриду. Быка из Чатал-Гуюка мужчина держит за высунутый язык: этот болезненный прием, очевидно, рассчитан на то, чтобы удержать быка на месте.
http://rec.gerodot.ru/chatal/gorod.htm

можно поискать ещё более подробную инфо.

Видимо культ быка в Чатал-Гуюке всё таки связан с культом богини матери.

**tmt** » 30 янв 2007, 23:15

Юлли, в реконструкции Чатал-Гуюка не открывает некоторые картины... :cry:

http://rec.gerodot.ru/chatal/

**Юлли** » 30 янв 2007, 23:50

.. .какие?..

**tmt** » 30 янв 2007, 23:54

Юлли писал(а):.. .какие?..

не открылись некоторые фото богини матери и реконструкции города ,домов... может проблемма у меня, но когда дала адресс картины отдельно - тоже не открылось..

**Юлли** » 31 янв 2007, 00:03

... ну так мне их дайте...

**tmt** » 31 янв 2007, 00:09

http://www.gerodot.ru/images/Turkey/catal_huyuk52.jpg

http://rec.gerodot.ru/chatal/houses.htm - ни одну картину не открывает

http://rec.gerodot.ru/chatal/images/catal_huyuk142.jpg

http://rec.gerodot.ru/chatal/images/catal_huyuk143.jpg
http://rec.gerodot.ru/chatal/images/catal_huyuk130.jpg

вобщем есть ещё... но если разберётесь с этими, наверно та же проблемма с другими.

**Юлли** » 31 янв 2007, 00:21

http://rec.gerodot.ru/chatal/houses.htm - с этим разобралась, остальные на каких страницах?..

**tmt** » 31 янв 2007, 00:31

реконструкция жилых домов и изображения женских статуэток - другие сегодня не смотрела.. может есть ещё - надо проверить...

**pan** » 31 янв 2007, 05:18

tmt писал (а):

Быка из Чатал-Гуюка мужчина держит за высунутый язык: этот болезненный прием, очевидно, рассчитан на то, чтобы удержать быка на месте.

Уважаемая tmt, как ни старался, все же не разглядел человека, который бы держал быка за язык. да и зачем, на мой взгляд, это делать? Если уж нужно быком управлять - ему вставляют в нос кольцо - так гораздо болезненнее. Хотел бы я посмотреть на того, кто захочет схватить быка за язык.

**tmt** » 31 янв 2007, 12:25

pan писал(а):tmt писал (а):
Быка из Чатал-Гуюка мужчина держит за высунутый язык: этот болезненный прием, очевидно, рассчитан на то, чтобы удержать быка на месте.

Уважаемая tmt, как ни старался, все же не разглядел человека, который бы держал быка за язык. да и зачем, на мой взгляд, это делать? Если уж нужно быком управлять - ему вставляют в нос кольцо - так гораздо болезненнее. Хотел бы я посмотреть на того, кто захочет схватить быка за язык.

Я тоже не видела - это цитата из статьи.

Просто мне интересно понять имеет ли культ быка, в Чатал-Гуюке, природу духа хлеба или это божество охотников?

**tmt** » 31 янв 2007, 15:06

Дмитрий Лопаткин писал(а):Просто мне интересно понять имеет ли культ быка, в Чатал-Гуюке, природу духа хлеба или это божество охотников?

Может и то и другое - но больше бык как олицетворение мужского начала и земли, земледелия, дающее урожай и хлеб а - женщина дающее потомство - богиня и бык - частое сочетание в мифар древнего мира.

**pan** » 01 фев 2007, 05:26

Бык мог стать объектом поклонения по той простой причине, что он самое крупное и сильное домашнее животное, без которого невозможно было бы оседлое земледелие, а значит и дальнейшее развитие. Думаю, что уже древние прекрасно понимали кому они обязаны тем, что могут жить более-менее сносно.
Потому, на мой взгляд, этот культ и наблюдается в большинстве культур, находящихся на определенной стадии развития.

«Новый Геродот»

Чатал-Гуюк

Кто сейчас на конференции