Древние статуэтки богини-матери

Модераторы: Tibaren, Aristoteles

Сообщение ABG » 07 сен 2009, 01:46

А вот и новая находка: http://www.gazeta.ru/science/2009/05/14_a_2986220.shtml

Искусство начиналось с порно

— 14.05.09 10:13 —
ТЕКСТ: Пётр Смирнов, Видео: Nature
ФОТО: H.Jensen/U.Tubingen
Вслед за самым древним фаллосом в германской пещере Холе-Фельс найдена самая древняя женская статуэтка, ставшая ещё и древнейшим образцом изобразительного искусства. Изрядная часть бивня мамонта пошла на изготовление огромной груди, бёдер и половых губ размером с голову.
Первым проявлением веры в сверхъестественное ученые считают поклонение матери-земле (она же богиня-мать, она же символ женского начала). За её редкими скульптурными изображениями устойчиво закрепилось шутливое поначалу прозвище «Венера», и до сегодняшнего дня самыми древними «венерами» считались статуэтки граветтской культуры, возраст которых оценивается в 25–30 тысяч лет. Теперь этот рекорд пал.
Николас Конард из немецкого Университета Тюбингена обнаружил в пещере Холе-Фельс в юго-западной Германии статуэтку, которой как минимум 35 тысяч лет.
Скульптура, вырезанная из бивня мамонта, стала самым древним изображением богини-матери и одним из самых древних произведений искусства, известных археологам. И его, судя по всему, надо относить к порнографии – именно так на юридическом языке называется гипертрофированное изображение половых органов.



Проекции «Венеры» из пещеры Холе-Фельс. На врезах показаны микрофотографии бороздок на поверхности бивня, по которым можно судить о методе изготовления статуэтки. //H.Jensen/U.Tubingen
В определенной степени находка не стала случайностью: именно на территории Германии располагается большая часть известных пещер, служивших домами для европейцев 20–40 тысяч лет назад. Пещера Холе-Фельс, расположенная невдалеке от Ульма, стала известна в 1830 году, когда местный гончар, заглянувший туда в поисках глины, обнаружил в ней кости пещерного медведя. А археологическая история пещеры начинается в 1870 году, когда профессор Оскар Фраас попробовал провести первые систематизированные раскопки.

Самыми известными находками за всё это время стали фрагменты статуэток человекольва, птицы и голова не то лошади, не то медведя. Споры ученых о последнем предмете напоминают попытки родителей угадать, что же вылепило их чадо из пластилина.
Но вот две последние находки совсем не детские.
Три года назад тот же Конард обнаружил в пещере 20-сантиметровый каменный фаллос, разбитый временем на 14 осколков, а в прошлом году – статуэтку «Венеры» с подробно вырезанными наружными половыми органами и другими признаками плодородия.

О прошлогодней находке Конард сообщает в статье, опубликованной в сегодняшнем номере Nature. Черт лица на 6-сантиметровой статуэтке, собранной, как и фаллос, по частям, разглядеть не удалось. Зато даже огромная грудь, составляющая чуть ли не четверть фигурки, не смогла отвлечь внимание археолога от гипертрофированных больших половых губ, отчетливо различимых между полными бедрами (посмотреть полное интервью с Николасом Конардом (на английском языке) можно на сайте журнала Nature.).

Предназначение этой статуэтки пока не вполне понятно. Судя по характерному шлифованному поясу, её использовали в качестве медальона, обвязывая веревочкой. Кого наши предки отмечали подобным образом, остается загадкой. Черты же Венеры из Холе-Фельс сильно напоминают Венеру из Виллендорфа, обнаруженную сто лет назад.
Новая находка как минимум на несколько тысячелетий старше, даже несмотря на проблемы датировки, связанные именно с этой пещерой. Обилие угольных рудников неподалёку и большое количество химически активных веществ затрудняет радиоуглеродный анализ, а традиционный способ определения возраста по культурным слоям осложнён, во-первых, неравномерной толщиной слоев в пещере, а во-вторых, последствиями расквартирования здесь частей люфтваффе во время Второй мировой. Этим и объясняется столь большой разброс в возрасте Венеры – от 30 до 40 тысяч лет.
Однако это в любом случае старше самых древних образчиков искусства. По данным Конарда, это рисунки в намибийской пещере, датируемые 25–27 тысячами лет. Помимо того, что новая «Венера» враз состарила ориньякскую культуру (именно к ней относятся древние обитатели Холе-Фельс), находка свидетельствует и о более раннем появлении не только изобразительного искусства, но и религиозных верований.
Я возьму свое там где я увижу свое
ABG
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 10 апр 2007, 22:11
Откуда: Москва

Сообщение ABG » 07 сен 2009, 01:50

ABG писал(а): Черт лица на 6-сантиметровой статуэтке, собранной, как и фаллос, по частям, разглядеть не удалось. Зато даже огромная грудь, составляющая чуть ли не четверть фигурки, не смогла отвлечь внимание археолога от гипертрофированных больших половых губ, отчетливо различимых между полными бедрами


Может быть, женщины наконец-то обратят внимание на то, что мальчики рисуют еще в детстве на партах и стенах подъездов. На то, что их предки вырезали из кости.
И поймут наконец, ЧТО ИМЕННО мальчиков интересует в них.
Я возьму свое там где я увижу свое
ABG
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 10 апр 2007, 22:11
Откуда: Москва

Re: Древние статуэтки богини-матери

Сообщение ABG » 05 авг 2011, 01:22

Юля, вот еще в твою коллекцию пышнотелых теток.
Я привез с Мальты неделю назад:

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
Я возьму свое там где я увижу свое
ABG
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 10 апр 2007, 22:11
Откуда: Москва

Re: Древние статуэтки богини-матери

Сообщение Херовим » 01 авг 2013, 00:32

А с чего вдруг решили, что это статуэтки богини-матери? Общество-то было не религиозное, а магическое. Более похоже что это племенные обереги.
Охотники бродя по своим угодьям таскали с собой такие живые консервы, кормили их (на убой в "чёрный день"). Да, они после неолитической революции стали жрицами, но до неё они были "живими консервами", а иногда ещё и плодоносили младенцами с очень нежным мясом. Когда встречались две артели таких бродячих охотников, они обменивались такими статуэтками в знак мира и дружбы. В мировоззрении дикаря, согласно принципам симпатической магии, нанесение вреда образу (в данном случае, статуэтки) равносильно нанесению вреда самому объекту (женщине-оберегу-"живой консерве"). Предполагалось, что если одна артель диких охотников нанесёт обиду другой артели, то последняя (если она имеет в своём распоряжении обереги первой) может их испортить (например, разбить), и этим причинить болезнь или смерть "живой консерве" артели-обидчице. Таких примеров преднамеренно разбитых статуэток найдено предостаточно.
Херовим
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 31 июл 2013, 23:33

Re: Древние статуэтки богини-матери

Сообщение Serg » 01 авг 2013, 12:10

Вы на Исиде рекламировали свои консервы. Даже там это не вызвало восторга. И что за поветрие такое. Ударит кому в голову чего-нибудь — так обязательно надо тащить на форумы.
Чёрных копателей — расстреливать,
продавцов металлоискателей — на колы.
Учение Затойчи всесильно, потому что оно верно.
Аватара пользователя
Serg
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 22:05
Откуда: Нижний Новгород

Re: Древние статуэтки богини-матери

Сообщение Херовим » 01 авг 2013, 13:12

Serg, что за Исида?
Но как я понимаю, вы считаете высокую смертность до неолитической революции следствием плохого питания, болезней и хищников, а не следствием ритуального каннибализма. Вам не кажется, что Ваши представления надуманны? Ритуальный каннибализм - медицинский факт, а повальные болезни, повальное плохое питание и массовые нападения хищников - лишь предположения.
Херовим
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 31 июл 2013, 23:33

Re: Древние статуэтки богини-матери

Сообщение Serg » 01 авг 2013, 13:29

Вы что, не Amoreklub с форума Исида? Тогда вообще в высшей степени удивительно, как одна и та же чепуховина могла возникнуть у двух разных людей почти одновременно.

В данной случае, высокая смертность и ритуальный каннибализм — это плоды Ваших фантазий. Хотя в истории имелись и высокая и низкая смертность, и каннибализм (даже ритуальный). Но это всё не то, что Вы себе представляете. Хотя о палеолите мы знаем не всё, но всё же достаточно, чтобы не принимать подобное всерьёз.
Чёрных копателей — расстреливать,
продавцов металлоискателей — на колы.
Учение Затойчи всесильно, потому что оно верно.
Аватара пользователя
Serg
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 22:05
Откуда: Нижний Новгород

Re: Древние статуэтки богини-матери

Сообщение Сомов » 01 авг 2013, 13:47

Херовим, вам не кажется, что у вас отсутствуют знания для утверждений о связи культа богини-матери с каннибализмом?
Если каннибализм, как вы пишите, медицинский факт, то потрудитесь привести ссылку на научное исследование – кем, когда, каким образом это было установлено.
Аватара пользователя
Сомов
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 13:10

Re: Древние статуэтки богини-матери

Сообщение Херовим » 01 авг 2013, 20:13

Serg, дайте, пожалуйста, ссылочку на вашу Исиду с Амореклубом, интересно.

Сомов,не совсем могу понять что Вы просите, что даже не знаю что предложить. Ну, например, для начала "Разум дикаря" К. Леви-Строса. Именно каннибализма он касается не много, но зато характерно. Когда указывает, что в большом количестве архаичных обществ слова жениться и есть звучат одинаково.
Вот статья из "Scientific American".
Пара материалов для общего представления: Раз и Два.
И, наконец, две новости: Раз и Два. Заметьте в последней новости характерную деталь - лица жертв были разбиты. Как пишут учёные с целью уничтожения индивидуальности. И сравните с вашими якобы "Богинями-матерями" без лиц.
Херовим
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 31 июл 2013, 23:33

Re: Древние статуэтки богини-матери

Сообщение Сомов » 01 авг 2013, 22:21

Итак, связь культа «богини-матери» и каннибализма никем не доказана. Херовим, ваши умозрительные выкладки - это полная ерунда, мягко говоря.

Тезисы Леви-Стросса, как и Лоренца, спорные, и сами нуждаются в доказательствах. Если что-то принимать, то с оговорками. А все его лингвистические изыскания голословны.

Для архаичных обществ характерны конкубинат, полигамия, инцест, а «жена» - и в прямом, и переносном смысле означает женщину, достигшую детородного возраста.

Слово «есть» в палеолитических сообществах, более вероятно, было семантически ближе к слову «хоронить». Похоронный каннибализм до последнего времени существовал у аборигенов Австралии, таким образом выказывалось почтение к умершему человеку и желание сохранить в себе его часть. Ну и, чтобы враги не глумились над останками и не совершали магические обряды.

В статьях говорится о том, что останки были не только женские, но и мужские, и детские.

Современные могильные камни ведут свою историю как раз от обычая уродывания лица, дробление черепа покойника, дабы тот не воскрес и не являлся живым после смерти.

Неолитическое общество, вопреки вашему утверждению, было глубоко религиозно. Религии их называются - фидеизм, анимизм, фетишизм. А мистическое сознание характерно не только для древних людей, оно было вообще у всех людей до появления атеизма. У верующих сохраняется и ныне. Так что с определениями тоже разберитесь.

Херовим, я с вами больше не буду спорить, опровергать вас, потому что доказывает тот, утверждает.
В общем, если не представите серьезную аргументацию, отправлю тему с вашими постами в Кунсткамеру.
Аватара пользователя
Сомов
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 13:10

Re: Древние статуэтки богини-матери

Сообщение Херовим » 01 авг 2013, 22:49

Сомов писал:
"Неолитическое общество, вопреки вашему утверждению, было глубоко религиозно. Религии их называются - фидеизм, анимизм, фетишизм. А мистическое сознание характерно не только для древних людей, оно было вообще у всех людей до появления атеизма. У верующих сохраняется и ныне. Так что с определениями тоже разберитесь."
Конечно, религиозно, так как религии сформировались именно в неолите; самое ранее в энеолите. А статуэтки то палеолитические. В палеолите же религий не было, господствовала магия. А магия и религия, это не просто, как говорят в Одессе, две большие разницы - это две принципиально разные вещи. И поэтому культа какой-либо богини в палеолите в принципе быть не могло. Так что просто не было ни какого культа богини-матери. Вам необходима суть различия между магией и религией?

Сомов писал:
"В статьях говорится о том, что останки были не только женские, но и мужские, и детские"
Конечно, и женщины ели мужчин и детей. Но техникой обработки камня владели только мужчины, поэтому и сохранились статуэтки которые делали мужчины. Женскими же оберегами, изображающими их "живые консервы" - мужчин были растения, которые для археологов не сохранились. Строго в соответствии с первобытным магическим гендерным разделением труда.

Сомов писал:
"Современные могильные камни ведут свою историю как раз от обычая уродывания лица, дробление черепа покойника, дабы тот не воскрес и не являлся живым после смерти."
Здесь Вы уже не со мной спорите, а с учёными сделавшими описанные открытия. Их может тоже в Кунсткамеру? :lol:
Херовим
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 31 июл 2013, 23:33

Re: Древние статуэтки богини-матери

Сообщение Serg » 01 авг 2013, 23:33

Херовим писал(а):Serg, дайте, пожалуйста, ссылочку на вашу Исиду с Амореклубом, интересно.

Уже не смог найти его посты об этом. Возможно, что их убрали или они находятся внутри какой-то темы с неподходящим названием. Но я не могу поверить, что Вы не Amoreklub, т. к. пишете теми же словами. Или у вас один и тот же источник? Очень мерзкий, однако. Лучше бы ближе познакомились с реальными семейно-брачными отношениями в традиционных обществах.

Наиболее близкие аналогии каннибализму палеолита можно найти, например, в Америке. Там мы имеем племена избегавшие людоедства, эпизодически прибегавшие к нему и постоянно практиковавшие. В этом случае, разговор о ритуальной составляющей будет просто демагогией. И, конечно, нигде не поедали членов семьи или соплеменников. Разного рода трагические случаи во времена голодовок — это исключения. Как являются исключениями случаи с поеданием сбежавшими уголовниками специально взятого для этого сокамерника. Самые дикие люди на земле, огнеземельцы, опускались только до того, чтобы во время голодовки выискивать среди скал заранее ушедших со стоянки и спрятавшихся старух и съедать их.

Поедающих умерших следует записать отдельной графой, т. к. это действительно, ритуал. Но это исключение среди самых примитивных племён.

Зато пример пьющих кровь и приносящих человеческие жертвы мочика показывает, что подобные изощрённые зверские ритуалы изобретаются и практикуются в достаточно развитых обществах (но, конечно, не во всех), где имеются классы, жречество и развитая религия. У ацтеков тоже принесённого в жертву (ритуал) человека затем расчленяли и отдавали на кухни (просто людоедство).

Палеолитические статуэтки не несут ни малейшего намёка на людоедство. Они очень разные и изображают матрон, рожаниц, с лицами, без лиц (как на старинных детских игрушках), толстых , тонких , без одежды и в одежде. Назначение их могло быть самое разное: от детских игрушек, до обычной порнографии.

Статуэтки и статуи острова Мальта — это совсем другая эпоха. Ничего, кроме почтения к Богине-матери, в них усмотреть нельзя. Кстати, лица у тех, которые их сохранили, изображены очень симпатичными.

Вообще, только у очень диванного человека могла зародиться идея об откармливании своих женщин для забоя. Жирный человек не может нормально передвигаться (особенно в горах). И растёт у него не мясо, т. е. мускулатура, а жир.

Откуда это противопоставление религии и магии? Это одно явление. Религия — общее понятие. А магия — практика в рамках религии. Наподобие как йога является практикой в рамках индуизма или буддизма. В палеолите, у хомо сапиенса, прослеживается зарождение религии, которое мы наблюдаем по сохранившимся артефактам магических ритуалов. В первую очередь, ритуалов охотничьей магии.
Последний раз редактировалось Serg 02 авг 2013, 18:53, всего редактировалось 1 раз.
Чёрных копателей — расстреливать,
продавцов металлоискателей — на колы.
Учение Затойчи всесильно, потому что оно верно.
Аватара пользователя
Serg
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 22:05
Откуда: Нижний Новгород

Re: Древние статуэтки богини-матери

Сообщение Херовим » 02 авг 2013, 09:07

Serg писал(а):
Херовим писал(а):Serg, дайте, пожалуйста, ссылочку на вашу Исиду с Амореклубом, интересно.

Уже не смог найти его посты об этом. Возможно, что их убрали

Жаль.
Serg писал(а):Откуда это противопоставление религии и магии? Это одно явление. Религия — общее понятие. А магия — практика в рамках религии

Вам надо подучить матчасть. Магия, религия, наука - три различные формы отношения человека с окружающим миром, отношения к бытию. Магия даже ближе к науке. И в той и в другой окружающий мир - объект воздействия, манипуляций; для той и другой в окружающем мире нет ничего принципиально не познаваемого; и в той и в другой мера власти над окружающим миром зависит лишь от владения техниками воздействия. Всякий маг это по сути специалист того или иного класса профессионализма. Так же как и наука, магия несёт в себе определённую долю цинизма. Поэтому ни в науке, ни в магии нет места для всяческих богов и богинь. И для общественной, коллективной магии отдельные люди не более чем расходный материал. Именно кризис коллективной магии с её античеловеческими практиками ритуальных жертвоприношений породил религию. Тогда как в религиях всё строится как раз на непознаваемом, на богах которых можно только ублажать, и жизнь есть дар высших сил. Только когда отдельные люди присвоили себе право выражать эту "волю божества", и через это возродить человеческие жертвоприношения в форме инквизиции родилась современная наука. В религиях благополучие человека зависит не от воли человека, а от воли божества. Поэтому божество обладающее истинной волей (с точки зрения верующего) не может изображаться без лица, даже если это божество плодородия, и главная его характеристика находиться между ног.
Из всего этого следует, что статуэтки без лиц не могут быть изображениями богов или богинь. Вот элемент эротизма без сомнения есть, но именно как элемент общей философии ритуального каннибализма - соединения двух тел.
Херовим
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 31 июл 2013, 23:33

Re: Древние статуэтки богини-матери

Сообщение Сабина » 02 авг 2013, 11:21

Херовим писал(а):
Serg писал(а):Откуда это противопоставление религии и магии? Это одно явление. Религия — общее понятие. А магия — практика в рамках религии

Вам надо подучить матчасть. Магия, религия, наука - три различные формы отношения человека с окружающим миром, отношения к бытию. Магия даже ближе к науке. И в той и в другой окружающий мир - объект воздействия, манипуляций; для той и другой в окружающем мире нет ничего принципиально не познаваемого; и в той и в другой мера власти над окружающим миром зависит лишь от владения техниками воздействия. Всякий маг это по сути специалист того или иного класса профессионализма. Так же как и наука, магия несёт в себе определённую долю цинизма. Поэтому ни в науке, ни в магии нет места для всяческих богов и богинь. И для общественной, коллективной магии отдельные люди не более чем расходный материал.


Пардон, но в древних обществах магия, зачатки научного познания и религиозного служения существовали неразделимо. Разделение связано с усложнением общества и связанным с этим увеличением количества накопленной информации, которую необходимо жёстко структурировать. Тезис о сверхчеловеческом цинизме профессиональных магов, в мире которых якобы нет места для религозного почтения, оставьте для форумов, посвящённых творчеству Джоан Роулинг. Даже современные реалии являют совершенно обратное Вашим утверждениям. Ознакомьтесь, хотя бы бегло, с деятельностью любых известных на Запале авторитетных популяризаторов йоги, различных ведических дисциплин - и убедитесь, что их основная цель выражатся неприкрыто и многократно: привести человека к богу в рамке конкретной религиозно-мистической традиции.

Херовим писал(а): Именно кризис коллективной магии с её античеловеческими практиками ритуальных жертвоприношений породил религию. Тогда как в религиях всё строится как раз на непознаваемом, на богах которых можно только ублажать, и жизнь есть дар высших сил. Только когда отдельные люди присвоили себе право выражать эту "волю божества", и через это возродить человеческие жертвоприношения в форме инквизиции родилась современная наука. В религиях благополучие человека зависит не от воли человека, а от воли божества. Поэтому божество обладающее истинной волей (с точки зрения верующего) не может изображаться без лица, даже если это божество плодородия, и главная его характеристика находиться между ног.
Из всего этого следует, что статуэтки без лиц не могут быть изображениями богов или богинь. Вот элемент эротизма без сомнения есть, но именно как элемент общей философии ритуального каннибализма - соединения двух тел.


Насчёт инквизиции Вы совсем уж загнули, ну да ладно. В иудаизме до сих пор бога не изображают, даже имя не произносят. И что, у бога иудеев нет истинной воли ? Или у бога мусульман? :mrgreen:
Аватара пользователя
Сабина
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1388
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 23:13
Откуда: Рига

Re: Древние статуэтки богини-матери

Сообщение Сомов » 02 авг 2013, 11:32

Херовим писал(а):Сомов писал:
"Неолитическое общество, вопреки вашему утверждению, было глубоко религиозно. Религии их называются - фидеизм, анимизм, фетишизм. А мистическое сознание характерно не только для древних людей, оно было вообще у всех людей до появления атеизма. У верующих сохраняется и ныне. Так что с определениями тоже разберитесь."
Конечно, религиозно, так как религии сформировались именно в неолите; самое ранее в энеолите. А статуэтки то палеолитические. В палеолите же религий не было, господствовала магия. А магия и религия, это не просто, как говорят в Одессе, две большие разницы - это две принципиально разные вещи. И поэтому культа какой-либо богини в палеолите в принципе быть не могло. Так что просто не было ни какого культа богини-матери. Вам необходима суть различия между магией и религией?


Исправлю оговорку. Древний, первобытный человек был глубоко религиозным.
В вашем представлении, религия - это некое строгое, догматическое учение, с определенными правилами и нормами? Значит, вы так и не удосужились поинтересоваться первобытными верованиями.
На самом деле, религия – это мировоззрение, мироощущение, совокупность духовных представлений об окружающем мире, обусловленная верой в сверхъестественное.

Херовим, Вольтер же не просто так сказал: «Прежде чем начать спор, следует договориться о терминах». Это вам надо матчасть учить.

Богини быть не могло, говорите? Но могло быть скульптурное изображение земли-матери-кормилицы, такое олицетворение сил природы. Как женщина рождает новую жизнь и вскармливает потомство, земля-мать всего живого дает человеку все необходимое. Тучность, пышнотелось «венер» символизирует изобилие.

Вообще, трудно представить, что в древнем обществе, - находящемся в постоянном поиске пропитания, чтобы тупо не помереть с голода, а недоедание было нормой, - реально существовали такие жирные тетки.

Умышленное повреждение и уничтожение статуэток, как раз относится к магии, симпатической магии. Год был неудачный на охоту или лето дождливое - старую статуэтку уничтожали и делали новую. Подобное могло происходить при переходе на новую стоянку.

Херовим писал(а):Сомов писал:
"В статьях говорится о том, что останки были не только женские, но и мужские, и детские"
Конечно, и женщины ели мужчин и детей. Но техникой обработки камня владели только мужчины, поэтому и сохранились статуэтки которые делали мужчины. Женскими же оберегами, изображающими их "живые консервы" - мужчин были растения, которые для археологов не сохранились. Строго в соответствии с первобытным магическим гендерным разделением труда.

Турецкие «богини» сделаны из глины. По гендеру, кто занимался гончарным делом?

Относительно мужских и женских оберегов в первобытнообщинных племенах имеется масса этнографического материала, благо к моменту появления этнографии их сохранилось немало, не считая дневников путешественников, содержащих описания различных этнических групп с уровнем каменного века.

Херовим писал(а):Сомов писал:
"Современные могильные камни ведут свою историю как раз от обычая уродывания лица, дробление черепа покойника, дабы тот не воскрес и не являлся живым после смерти."
Здесь Вы уже не со мной спорите, а с учёными сделавшими описанные открытия. Их может тоже в Кунсткамеру? :lol:


Разве я спорю с тем, что умершим дробили голову, чтобы лишить лицо индивидуальных черт (кстати, тоже пример симпатической магии)? Более того, могу добавить, что и стопы ног отрубали, дабы покойник не вышел из могилы.

Где в статьях написано о том, что жертвы каннибализма имеют отношение к палеолитическим «венерам»?

Херовим писал(а): Вам надо подучить матчасть. Магия, религия, наука - три различные формы отношения человека с окружающим миром, отношения к бытию. Магия даже ближе к науке. И в той и в другой окружающий мир - объект воздействия, манипуляций; для той и другой в окружающем мире нет ничего принципиально не познаваемого; и в той и в другой мера власти над окружающим миром зависит лишь от владения техниками воздействия. Всякий маг это по сути специалист того или иного класса профессионализма.

Непревзойденная по своей монструазности выкладка. :lol:

Древние маги (или все же шаманы?) из какого источника черпали свои знания, разве не из того же, откуда причащается общество, в котором они живут? Или они получали их экспериментально-опытным путем? Религия – форма, подчеркну, общественного сознания. У магов была какая своя, вывернутая ментальность?
Аватара пользователя
Сомов
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 13:10

Пред.След.

Вернуться в Древний мир

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3