Арабский, арамейский и иврит

Модераторы: Tibaren, Aristoteles

Re: Арабский, арамейский и иврит

Сообщение Karl » 28 окт 2015, 21:58

Еще пример на тему изображения ассиметрии лица Иисуса

Поцелуй Иуды (флорентийский живописец Чимабуэ)
Фрагмент церковной потолочной фрески, конец 13 века

Изображение

Изображение
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 884
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

Re: Арабский, арамейский и иврит

Сообщение Анкх » 28 окт 2015, 23:13

В тех случаях, где асимметрия лица очевидна, должен был иметь место замысел мастера, то есть это не случайность. Вопрос тогда только в том, что именно хотел показать мастер ?
Иногда ссылаются на фаюмский портрет, где якобы есть примеры подобного, но мне кажется, что если и можно найти что-нибудь похожее, то природа появления феномена под условным названием "асимметрия лица" различна.
“Blessed are the peacemakers, for they shall be called sons of God." (Matthew 5:9)
Анкх
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 786
Зарегистрирован: 02 апр 2012, 10:56

Re: Арабский, арамейский и иврит

Сообщение Karl » 28 окт 2015, 23:30

Вопрос тогда только в том, что именно хотел показать мастер ?

Думается, что вторая важная деталь таких изображений - так называемый крещатый нимб Пантократора, Всевластителя.
Три видимых ветви креста — возможно символ Святой Троицы, «Вечно Сущий». Вечно и Всевластно лишь Время.
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 884
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

Re: Арабский, арамейский и иврит

Сообщение Арсений » 27 окт 2016, 20:37

Tibaren писал(а): "Корень" по-грузински: 1) песви, 2) дзири. "Начало" - 1) дасацкиси, 2) сатаве. Ни "бурж", ни "бордж" нет ни в старо-, ни в древне-, ни в новогрузинском.
Вот вам ссылочка на наиболее полный древнегрузинский словарь:
http://books.google.de/books?id=tYwIyHO ... ri&f=false
Если найдёте, свистните, ОК?


Корень "бордж" есть на 23 стр. словаря. Значение соответствует немецкому "Baum"-корень (дерева).

""Baum (Bedeutungen):
[1] Botanik: aus Wurzel, Stamm, Krone, Rinde, Ast, Zweig, Blatt, Laub bestehende" (https://de.wiktionary.org/wiki/Baum )
Арсений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1357
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Арабский, арамейский и иврит

Сообщение Tibaren » 27 окт 2016, 23:00

Арсений писал(а):Корень "бордж" есть на 23 стр. словаря. Значение соответствует немецкому "Baum"-корень (дерева).
""Baum (Bedeutungen):
[1] Botanik: aus Wurzel, Stamm, Krone, Rinde, Ast, Zweig, Blatt, Laub bestehende" (https://de.wiktionary.org/wiki/Baum )

Корня "бордж" на стр. 23 нет. Там представлено слово борджгледи, Baumstamm, в переводе с немецкого "ствол дерева". Слово состоит из основы борджг(а)л- и суффикса причастий -ед. В свою очередь, основа состоит из корня борджг- "ветвь", где /джг/ - неразложимый консонантный комплекс децессивного ряда. Буквальный перевод слова - "ветвящийся". Как видим, никакого "бордж" и никакого "корня дерева" там нет.

Изображение
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2588
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Арабский, арамейский и иврит

Сообщение Karl » 21 май 2017, 10:20

Анкх писал(а):В тех случаях, где асимметрия лица очевидна, должен был иметь место замысел мастера, то есть это не случайность.

На самом деле не такая уж и случайность, если приглядеться.

Изображение
Мозаика храма св. Софии Константинопольской
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 884
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

Re: Арабский, арамейский и иврит

Сообщение Арсений » 22 май 2017, 20:24

Асимметрии нет, есть небольшой поворот головы. Можно отметить отсутствующий взгляд. Сравните с портретом А.П. Струйской, написанным Ф.С. Рокотовым: тот же поворот головы при отсутствующем взгляде. Художественный прием позволил лучше выразить любовь и обожание по отношению к А.П. Струйской. Прием, видимо, настолько удачный, насколько и древний.

"Портрет Александры Струйской, несомненно, самый блестящий образ идеально прекрасной женщины во всей русской портретистике. Изображена обаятельная юная женщина, полная пленительной грации. Изящный овал лица, тонкие летящие брови, легкий румянец и задумчивый, отсутствующий взгляд." (http://www.nearyou.ru/rokotov/1Struiska.html )

"То же выражение глаз можно заметить у по-настоящему великих ученых или артистов, к примеру, Галлилея или Бетховена. Я бы рискнул предположить, что выдающиеся в науке или искусстве люди глубоко поглощены своими внутренними созидательными силами; они сами, как и их чувства, отстранены от мелочности повседневной суеты ради полноты и совершенства их творчества." ( http://sdamzavas.net/2-6491.html )
Арсений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1357
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Арабский, арамейский и иврит

Сообщение Karl » 22 май 2017, 22:46

Монастырь святого Луки (Осиос Лукас) был основан преподобным Лукой в Х веке.
http://www.pravoslavie.ru/orthodoxchurches/41281.htm
Просто сравним два портрета оттуда.
Сам Лука - полная симметрия лица
Изображение

Христос Пантократор. Снова "небольшой поворот головы".
Изображение
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 884
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

Re: Арабский, арамейский и иврит

Сообщение Арсений » 25 май 2017, 20:56

На предыдущем портрете Иисус Христос-учитель и никакой отстраненности, поворот головы почти не заметен. Лука же -полная отстраненность. Если сравнить с портретами Г. Галилея, то отстраненность во взгляде при повороте головы в его портретах преобладает (https://yandex.ru/images/search?text=%D ... rpt=simage ). При сравнении с портретами Людвига Ван Бетховена можно обнаружить в них большое разнообразие, хотя похожий вариант с поворотом головы и отстраненностью, отмечаемой во многих портретах, присутствует (https://yandex.ru/images/search?p=4&tex ... rpt=simage ). То есть, раньше художники, видимо, имели правило изображать великих людей на портрете с небольшим поворотом головы и отстраненностью во взгляде, но с течением времени портреты стали более разнообразны.
Арсений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1357
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Арабский, арамейский и иврит

Сообщение Karl » 17 ноя 2017, 01:24

И снова портреты с асимметрией (навеяно последними новостями :) )

https://medium.com/@barabeke/mona-lisa- ... 0f3db6263e
Изображение

интересная личность этот Салаи
https://www.youtube.com/watch?v=NZPXh-seP5Y
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 884
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

Re: Арабский, арамейский и иврит

Сообщение Арсений » 07 июн 2018, 21:35

Tibaren писал(а):
Арсений писал(а):Корень "бордж" есть на 23 стр. словаря. Значение соответствует немецкому "Baum"-корень (дерева).
""Baum (Bedeutungen):
[1] Botanik: aus Wurzel, Stamm, Krone, Rinde, Ast, Zweig, Blatt, Laub bestehende" (https://de.wiktionary.org/wiki/Baum )

Корня "бордж" на стр. 23 нет. Там представлено слово борджгледи, Baumstamm, в переводе с немецкого "ствол дерева". Слово состоит из основы борджг(а)л- и суффикса причастий -ед. В свою очередь, основа состоит из корня борджг- "ветвь", где /джг/ - неразложимый консонантный комплекс децессивного ряда. Буквальный перевод слова - "ветвящийся". Как видим, никакого "бордж" и никакого "корня дерева" там нет.

Изображение

Слово с корнем "бордж" привела в своем сообщении пользователь tmt. Этимология слова "боржоми" не доказана. В "грузинском" варианте оно возводится к слову "корни", а при заимствовании к персидскому "бурж"-стена.

"კოლხური ცული.
ძვ. წ. VIII-VII სს. ბრინჯაო.
ბორჯომის მხარეთმცოდნეობის მუზეუმი

А этот колхский топор найден в Борджоми 8 -7 вв до н.э.." ( viewtopic.php?f=1&t=2392&start=165 )

"По мнению некоторых исследователей, название 'Боржоми' связано с войнами. Они считают, что 'Боржоми' состоит из двух слов: 'борж' (из персидского слова "бурж" — крепкая стена) и "оми" — битва. Раньше воевали часто, а селенье Боржоми было выгодно расположено в ущелье. Горы вокруг него и стали той самой крепостной стеной, а на склонах ущелья были построены сторожевые башни.
В последнее время выдвинута другая версия, что 'боржи' - основа слова "Боржоми" - исконно грузинская и означает "корни", поэтому этимология слова 'Боржоми' связана c корнями деревьев, и оно могло образоваться в краю, покрытом вековым лесом, а Боржоми и его окрестности использовались в качестве источника главного строительного материала того времени — леса, который сплавляли вниз по Куре." (https://alisha-96.livejournal.com/19509.html )
Арсений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1357
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Арабский, арамейский и иврит

Сообщение Tibaren » 07 июн 2018, 22:28

Арсений писал(а):Слово с корнем "бордж" привела в своем сообщении пользователь tmt.

Слова борджи нет в древнегрузинском, нет его и в словаре 16-17 в. Орбелиани, а в словаре Чубинова 19 в. оно представлено как тюркское заимствование в значении "долг".

Этимология слова "боржоми" не доказана. В "грузинском" варианте оно возводится к слову "корни", а при заимствовании к персидскому "бурж"-стена.

)) В равной мере к французскому bourgeois hommes /буржуа ом/ "буржуазия".
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2588
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Арабский, арамейский и иврит

Сообщение Арсений » 08 июн 2018, 21:27

О Боржоми кроме того, что археологи нашли 7 каменных ванн античного периода, трудно что либо узнать. Есть замечание о выгодном для обороны расположении поселения в Боржомском ущелье, наличии лиственного леса, но когда возникло поселение, когда получило свое название, когда впервые было упомянуто-этого нет. Tmt написала "борджоми" в связи с наличием в слове ბორჯომის буквы ჯ, которая должна читаться как "дж", но этого по какой то причине не происходит. Возможно, прочтение "боржоми" фонетически "легче" без звука "д", например, для русских, давших импульс развитию Боржоми. В то, что слова ბორჯომის нет в грузинских словарях, трудно поверить. Это сравнимо с отсутствием слова ба-душа в словарях русских слов. Если все же брать за основу прочтение "борджоми" от уважаемой tmt, то единственным вариантом этимологии остается "бурдж"-крепкая стена.
Арсений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1357
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Арабский, арамейский и иврит

Сообщение Tibaren » 08 июн 2018, 22:37

Арсений писал(а): Tmt написала "борджоми" в связи с наличием в слове ბორჯომის буквы ჯ, которая должна читаться как "дж", но этого по какой то причине не происходит.

Это совершенно спокойно происходит в среде носителей языка той страны, к которой, собственно говоря, и относится данный топоним. И иное произношение просто невозможно.

ბორჯომის нет в грузинских словарях, трудно поверить.

Слово ბორჯომი есть, естественно. Слова ბორჯი в интересующих вас значениях нет в словарях 19 и 17 в. и в др.-грузинском.

то единственным вариантом этимологии остается "бурдж"-крепкая стена

Объясняйте фонологически переход у > о в грузинском с типологическими примерами и вторую часть -ом.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2588
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Арабский, арамейский и иврит

Сообщение Арсений » 10 июн 2018, 23:01

Вот один из вариантов расшифровки- "время воевать". Однако в словаре Н. Чубинашвили есть слово ბურჯი (burji)-башня. Кроме того, есть слово ბორცვი (bortsvi)-холм. При некоторой видоизмененности оно сохранило изначальное значение "высота, высокий". Есть также слово ბურჯი (burji) в одном из вариантов переводящееся как "цитадель", то есть опорный пункт (в войне).

"ბორჯ-ი- время, срок ომ-ი -война" (https://lingvoforum.net/index.php?topic=39966.550 )

"ბურჯი გოდოლი, დიდი კოშკი (ვეფხისტ. 1385), башня. // ზოდიაქოს ნიშანი, ეტლი, ვარსკულავთ ბურჯი (ნახე ზოდიაქო)." ( http://archive.is/yTBQt#selection-12871.0-12879.26 )

"სინამდვილეში მეგიდოს მთა არ არსებობს. იქ, სადაც ძველი მეგიდოს ნანგრევებია შემორჩენილი, არის მხოლოდ ბორცვი, რომლის სიმაღლეც დაახლოებით 21 მეტრია.
Буквальной горы Мегиддо не существует. Есть лишь холм высотой 21 метр на месте древнего города Мегиддо." (https://ru.glosbe.com/ka/ru/%E1%83%91%E ... 5%E1%83%98 )

"როგორც ისტორიიდან ვიგებთ, პარიზი კათოლიციზმის ბურჯი იყო.
На протяжении веков этот город оставался цитаделью католицизма." (https://ru.glosbe.com/ka/ru/%E1%83%91%E ... F%E1%83%98 )
Арсений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1357
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Пред.След.

Вернуться в Древний мир

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4