Арабский, арамейский и иврит

Модераторы: Tibaren, Aristoteles

Re: Арабский, арамейский и иврит

Сообщение Анкх » 11 янв 2015, 00:17

А чего это стоит, Сергей ? Никто же кроме вас не знает чего это стоит, методы установления родства ваши никому пока неизвестны.

На сирийском бог - аллаха, так может арабский потомок сирийского ? А может сирийский потомок арабского ? А "Я" на сирийском - эна, на арабском - ана, а на коптском - анок, очень похоже и во времена Хеопса говорили, вероятно. Так может арабский потомок древнеегипетского ? А может коптский - потомок арабского ? Или сходство местоимений не важно ? Только слово "бог" учитывается ? Каков ваш метод ?
“Blessed are the peacemakers, for they shall be called sons of God." (Matthew 5:9)
Анкх
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 807
Зарегистрирован: 02 апр 2012, 10:56

Re: Арабский, арамейский и иврит

Сообщение Сергей Шавырин » 11 янв 2015, 00:30

Анкх писал(а):А чего это стоит, Сергей ? Никто же кроме вас не знает чего это стоит, методы установления родства ваши никому пока неизвестны.

На сирийском бог - аллаха, так может арабский потомок сирийского ? А может сирийский потомок арабского ? А "Я" на сирийском - эна, на арабском - ана, а на коптском - анок, очень похоже и во времена Хеопса говорили, вероятно. Так может арабский потомок древнеегипетского ? А может коптский - потомок арабского ? Или сходство местоимений не важно ? Только слово "бог" учитывается ? Каков ваш метод ?


Идея моя в том, что на Ближнем Востоке существовал сильный и мощный язык который имел свою родословную ещё от аккадо-шумеров. Люди выбирают себе для разговора самый мощный и удобный язык... арамейский, который возник там же в Вавилоне был лингва-франка и на ней в начале I века говорил весь ближний Восток и писания, которые читали Иоанн Креститель и Иисус были на арамейском. Родным разговорным языком у них был тоже арамейский.

После разрушения Второго храма, иудейских войн и прочих трагических событий арамейский исчез из Палестины.... но он оставался на больших пространствах Аравии.

Я полагаю, что Мухаммед для создания Корана по логике вещей должен был использовать самый развитый и продвинутый язык своего времени и таким языком мог быть только прямой потомок арамейского.

Если Новый Завет похерил родной язык Иисуса - то по логике этот язык не должен был исчезнуть но воплотиться во что-то солидное и этим солидным оказался Коран.

Это моё предположение исключительно из чистой логики.
Аватара пользователя
Сергей Шавырин
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 26 май 2013, 15:51
Откуда: Москва

Re: Арабский, арамейский и иврит

Сообщение Анкх » 11 янв 2015, 15:39

Сергей, все это вы уже изложили, пусть и более кратко, в первом сообщении. Как вы проверять будете свои предположения ? Сам языковой материал будет использоваться ? Каков ваш метод установления родства языков ?
“Blessed are the peacemakers, for they shall be called sons of God." (Matthew 5:9)
Анкх
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 807
Зарегистрирован: 02 апр 2012, 10:56

Re: Арабский, арамейский и иврит

Сообщение Сергей Шавырин » 11 янв 2015, 17:36

Анкх писал(а):Сергей, все это вы уже изложили, пусть и более кратко, в первом сообщении. Как вы проверять будете свои предположения ? Сам языковой материал будет использоваться ? Каков ваш метод установления родства языков ?


Сам я ничего не могу сделать по причине отсутствия соответствующих знаний и способностей. Я только поставил вопрос.
Аватара пользователя
Сергей Шавырин
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 26 май 2013, 15:51
Откуда: Москва

Re: Арабский, арамейский и иврит

Сообщение Анкх » 11 янв 2015, 21:09

И специалисты на него уже дали ответ, он отражен в генеалогической схеме афразийской языковой семьи.
“Blessed are the peacemakers, for they shall be called sons of God." (Matthew 5:9)
Анкх
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 807
Зарегистрирован: 02 апр 2012, 10:56

Re: Арабский, арамейский и иврит

Сообщение Сергей Шавырин » 12 янв 2015, 06:36

Анкх писал(а):И специалисты на него уже дали ответ, он отражен в генеалогической схеме афразийской языковой семьи.


Как специалисты могут знать язык на котором говорил Иисус, если даже Новый Завет его похерил? К тому же мнение "специалистов" сильно зависит от текущей правящей религиозной идеологии и доверять их заключениям не всегда стоит...
Аватара пользователя
Сергей Шавырин
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 26 май 2013, 15:51
Откуда: Москва

Re: Арабский, арамейский и иврит

Сообщение Сергей Шавырин » 12 янв 2015, 07:30

Сергей Шавырин писал(а):Как специалисты могут знать язык на котором говорил Иисус, если даже Новый Завет его похерил? К тому же мнение "специалистов" сильно зависит от текущей правящей религиозной идеологии и доверять их заключениям не всегда стоит...


Уточню. Выводы специалистов с большой степенью вероятности служат интересам правящей религиозной идеологии и отнюдь не отражают научную объективность. По логике должно быть так, как предположил я.
Аватара пользователя
Сергей Шавырин
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 26 май 2013, 15:51
Откуда: Москва

Re: Арабский, арамейский и иврит

Сообщение Анкх » 12 янв 2015, 09:49

Да-да, масоны, пирамиды, наполеон. Заговор !

Очень уместно будет вспомнить, что ровно сто лет назад родился Игорь Михайлович Дьяконов.

Изображение

Великий ученый, вклад которого в наши знания о афразийских языках сложно переоценить.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4019936 - Дьяконов И. М. Семито-хамитские языки. Опыт классификации.

Читайте и лечитесь.
“Blessed are the peacemakers, for they shall be called sons of God." (Matthew 5:9)
Анкх
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 807
Зарегистрирован: 02 апр 2012, 10:56

Re: Арабский, арамейский и иврит

Сообщение Lukman » 12 янв 2015, 10:03

Сергей Шавырин писал(а):Как специалисты могут знать язык на котором говорил Иисус, если даже Новый Завет его похерил? К тому же мнение "специалистов" сильно зависит от текущей правящей религиозной идеологии и доверять их заключениям не всегда стоит...

Иисус на арамейском говорил, вроде общепризнано. Ханаанский же(который "иврит" типа) был тогда уже как латынь в средневековье, не разговорным, а лишь книжным. Арабы же где-то уже в VI в. до н.э. в Заиорданье появились, а в IV в. до н.э. там уже набатеи плотно осели, так что арабский с арамейским однозначно не путался.
Последний раз редактировалось Lukman 12 янв 2015, 10:09, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Lukman
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 20:47
Откуда: Russia

Re: Арабский, арамейский и иврит

Сообщение Сергей Шавырин » 12 янв 2015, 10:07

Анкх писал(а):Да-да, масоны, пирамиды, наполеон. Заговор !
Очень уместно будет вспомнить, что ровно сто лет назад родился Игорь Михайлович Дьяконов.
Читайте и лечитесь.


За пожелание "вылечиться" большое спасибо. Обращаю ваше внимание на ссылку внизу моих сообщений. В этой книге я пытаюсь доказать, что автор Слова о полку Игореве превратился в "святого" только благодаря услужничеству сильных мира сего правящей религиозной идеологии.
Аватара пользователя
Сергей Шавырин
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 26 май 2013, 15:51
Откуда: Москва

Re: Арабский, арамейский и иврит

Сообщение Сергей Шавырин » 12 янв 2015, 10:15

Lukman писал(а):
Сергей Шавырин писал(а):Как специалисты могут знать язык на котором говорил Иисус, если даже Новый Завет его похерил? К тому же мнение "специалистов" сильно зависит от текущей правящей религиозной идеологии и доверять их заключениям не всегда стоит...

Иисус на арамейском говорил, вроде общепризнано. Ханаанский же(который "иврит" типа) был тогда уже типа латыни в средневековье, не разговорным, а лишь книжным. Арабы же где-то уже в VI в. до н.э. в Заиорданье появились, а в IV в. до н.э. там уже набатеи плотно осели, так что арабский с арамейским однозначно не путался.


Вы знаете. Кто такие "русские" и откуда они появились и сейчас нет единого мнения. Возможно, что никаких "арабов" до Корана и Мухаммеда вообще не было но арамейский язык просто так растворится не мог. То есть что вообще называть национальностью? Можно ли назвать "нововавилонский" то биш "халдейский" народ Навуходоносора, который разговаривал на арамейском языке ----"арабами"???
Аватара пользователя
Сергей Шавырин
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 26 май 2013, 15:51
Откуда: Москва

Re: Арабский, арамейский и иврит

Сообщение Анкх » 12 янв 2015, 10:22

Да с чего вы взяли то, что арамейский язык "растворился" ? Я уже вроде бы второй раз пишу, что классический сирийский - это и есть арамейский, причем прямой результат развития именно того диалекта, на котором говорил Иисус. Новоарамейские языки чем вам не нравятся ? Тем, что они не арабские или какие то более веские причины есть ?
“Blessed are the peacemakers, for they shall be called sons of God." (Matthew 5:9)
Анкх
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 807
Зарегистрирован: 02 апр 2012, 10:56

Re: Арабский, арамейский и иврит

Сообщение Lukman » 12 янв 2015, 10:29

Сергей Шавырин писал(а):Возможно, что никаких "арабов" до Корана и Мухаммеда вообще не было но арамейский язык просто так растворится не мог. То есть что вообще называть национальностью? Можно ли назвать "нововавилонский" то биш "халдейский" народ Навуходоносора, который разговаривал на арамейском языке ----"арабами"???

Арабы в ассирийских источниках упоминаются, еще с века IX до н.э. где-то, арабский шейх Гиндибу участвовал в антиассирийской коалиции, верблюдов у него полно было в войске.
Южноаравийские государства также с древнейших времён известны, надписи имеются, и они тоже на арабском.
Аватара пользователя
Lukman
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 20:47
Откуда: Russia

Re: Арабский, арамейский и иврит

Сообщение Сергей Шавырин » 12 янв 2015, 10:31

Анкх писал(а):Да с чего вы взяли то, что арамейский язык "растворился" ? Я уже вроде бы второй раз пишу, что классический сирийский - это и есть арамейский, причем прямой результат развития именно того диалекта, на котором говорил Иисус. Новоарамейские языки чем вам не нравятся ? Тем, что они не арабские или какие то более веские причины есть ?


Не буду с вами спорить... к тому же может быть весь вопрос в терминологии.

Вот смотрите. Кто такие "русские"? Если те, кто разговаривает на "русском"... тогда их нужно брать с XIV века когда русский разошёлся с украинским, поскольку "укры" русскими себя не считают. Если "русские" по генетической линии там разные гаплогруппы... то возможно они появились на среднерусских равнинах в VII веке ДО нашей эры...

Если же "русских" считать по латинскому слову "Rus"... тогда русские - это все те кто живут к северу от Византийской империи...

Даже мне неспециалисту ясно, что родной язык Иисуса много роднее ко всей ветке арабских языков начиная мо времён до Навуходоносора чем ко всей индоевропейской линии.
Аватара пользователя
Сергей Шавырин
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 26 май 2013, 15:51
Откуда: Москва

Re: Арабский, арамейский и иврит

Сообщение Сергей Шавырин » 12 янв 2015, 10:34

Lukman писал(а):
Сергей Шавырин писал(а):Возможно, что никаких "арабов" до Корана и Мухаммеда вообще не было но арамейский язык просто так растворится не мог. То есть что вообще называть национальностью? Можно ли назвать "нововавилонский" то биш "халдейский" народ Навуходоносора, который разговаривал на арамейском языке ----"арабами"???

Арабы в ассирийских источниках упоминаются, еще с века IX до н.э. где-то, арабский шейх Гиндибу участвовал в антиассирийской коалиции, верблюдов у него полно было в войске.
Южноаравийские государства также с древнейших времён известны, надписи имеются, и они тоже на арабском.



Сегдня "арабами" называют традиционно любой народ, который исповедует Ислам... Вот "иранцы" тоже арабы, но исторически они были "истинные арийцы"...
Аватара пользователя
Сергей Шавырин
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 26 май 2013, 15:51
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в Древний мир

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2