«Новый Геродот»

**Athenaios** » 29 янв 2007, 13:11

Dedal писал(а):
damkin писал(а): от тех странностей в технике, технологиях, странных артефактах, которые торчат в истории, как , например, столб из нержавеющей стали в Дели.

Не из нержавейки, а чистого железа, поэтому не ржавеет. А в относительно небольших количествах такой металл можно было найти и при тех технологиях.

Вот это да! Никогда не слышал :shock:

Неужели действительно есть такой столб из химически чистого железа?

**Юлли** » 29 янв 2007, 14:25

Более полутора тысяч лет назад в Индии была изготовлена железная колонна весом в 6,5 т, высотой 7,3 м, диаметром у основания 41,6 см, у верха 29,5 см, стоящая ныне на одной из площадей индийской столицы.
Она стоит на тропическом солнце, под дождями 15 столетий, но не подверглась ни малейшей коррозии. Судя по всему, она когда-то была пьедесталом крылатого бога Гаруды в храме Вишну в Аллахабаде, затем украдена исламскими «коллекционерами» из этого храма и добавлена в качестве трофея в Кувват-уль-Ислам. Колонна сделана из чистого железа, которое даже сегодня может быть получено только в небольших количествах путём электролиза.
Надпись на колонне сообщает, что она была привезена и поставлена на этом месте во время царствования Самандрагупты, который жил с 330 по 380 гг. н.э. В энциклопедии Брокгауза и Ефрона говорится, что «железная колонна раджи Дхавы (начало IV в. н.э.) поставлена в память победы над народами Средней Азии, о чём гласит находящаяся здесь санскритская надпись». За период более чем 1600 лет редкие изделия из железа сохранились до наших дней. На поверхности колонны ни одного видимого пятнышка ржавчины. До последнего времени считалось, что если колонна, омываемая дождями, росами и обдуваемая ветрами, не ржавеет, значит, она сделана из чистого железа. Других объяснений не находили.
Славу этой колонне добавляют также легенды о её волшебных целительных свойствах, способных избавить людей от целого ряда болезней. Считается, что прибывшему сюда на костылях больному достаточно побыть в обнимку с колонной 20-30 минут, чтобы уехать домой без помощи костылей.
Ученые до сих пор не могут разгадать, каким образом почти 2000 лет назад удалось изготовить материал столь высокой чистоты, ведь это кажется просто невероятным даже в наше время, когда технологический уровень стал неизмеримо выше.
Предполагается, что колонна сделана из скованных вместе дискообразных железных блюмсов. Отсутствие коррозии можно объяснить особым строением столба, высокой чистотой кованного железа, наличием фосфора и специфическим распределением шлаков.
На сегодняшний день только 4 сталелитейных завода в мире способны произвести такой огромный кусок железа (столб внутри сплошной), но ни один из них не может сделать его нержавеющим.
В 1961 году колонна была химически обработана с целью предохранения и установлена в каменный пьедестал, в котором она стоит по сей день. Химический анализ показал, что колонна поразительно бедна углеродом по сравнению с современным коммерческим железом.
Помимо этого столба, было найдено довольно много нержавеющего железа и в других местах Индии. Например, храм, посвящённый Goddess Mookambika, расположен в Kolur, в горах Kodachadri, в Karnataka - в регионе богатом сильными годовыми муссонами. Около этого храма также был найден тонкий железный столб, тоже нержавеющий, несмотря на жёсткие климатические условия.

**Lusor** » 31 янв 2007, 16:45

Кстати о Гермесе Трижды Величайшем: вот такая имеется в сети любопытная книжица, хоть и столетней давности

http://www.hti.umich.edu/cgi/t/text/tex ... 4.0001.001

**Dona** » 31 янв 2007, 20:21

Lusor писал(а):Кстати о Гермесе Трижды Величайшем: вот такая имеется в сети любопытная книжица, хоть и столетней давности
http://www.hti.umich.edu/cgi/t/text/tex ... 4.0001.001

Да нет уж, лучше самого Трисмегиста в переводе на русский почитать...
В сети есть. :wink:

**tmt** » 03 фев 2007, 11:00

Dedal писал(а):tmt
"Мандала сама по себе более распространена в будизме - не так ли?"

Совершенно верно, просто слово по смыслу уж больно подходит, а греческого аналога сразу и не подберёшь.

"А щит амазонок кажется и связан с культом луны."

Чтобы разобраться в смысловых значениях этого символа нужно начинать с "лабриса".
_____________________________________________________________________

Дмитрий Лопаткин
"А в колеснице какой-то бог? Или греки на львах ездили?"

Всё изображение можно прочитать слудующим образом:

"Здесь лежит Ровесазеро, сын Сатури, из рода Диониса, лавагет, храбрый защитник рода.
Дух которого будет теперь в сезон войны ("пельта"), подобно божественному предку (колесница запряжённая священным животным), преследовать врагов рода везде (восем спиралей внизу), во веки веков (спирали вверху)."

Фразу "в сезон войны" по смыслу можно заменить "под покровительством (допустим) Владычицы Афины".
___________________________________________________________

А что касется Посейдона, его можно видеть например на изображениях аналогичных фрескам Санторина.

так минуточку - есть интересная находка -

Мы говорили об этом узоре - вот ещё яичко с узором - только c Египта
-

Decorated ostrich eggs date mainly from the second millennium BC, and the majority are decorated with dots and white lines, or black zig-zag lines; eggs bearing incised lines, spirals and even animal outlines are much rarer. The egg in Brussels is decorated with 37 engraved spirals, running from the base to the top of the shell. The purpose of this type of object is unknown.

http://www.globalegyptianmuseum.com/detail.aspx?id=339

Может быть оно критского происхождения?

**tmt** » 03 фев 2007, 12:18

Дмитрий Лопаткин писал(а):Может быть оно критского происхождения?

вполне может быть-
интересно такой узор есть на других египетских изделиях - надо бы пошарить..

**tmt** » 03 фев 2007, 12:33

Purple-painted pottery vase with perforated handles for suspension cord. The style of decoration is typical of the wares placed in burials of the elite during the Naqada II Period. This example was excavated at Hierakonpolis, which was then developing from a series of small settlements into one of the most important cities in Upper Egypt.

немного напоминает тот стиль.. оказывается такой стиль был характерен дял древнего Египта. - Naqada II or Gerzean Period, 'c.'3500-3100 BC

Вообще, я считаю, связи Крита и Египта, ещё не до оценены.

**tmt** » 03 фев 2007, 12:48

не указан период - http://www.globalegyptianmuseum.com/detail.aspx?id=8076

А вот это просто интересная ваза -

This globular vase, with a stable base and side handles, is the most interesting Predynastic pottery kept in the Museum. It presents an harmonious decoration of geometric, human and nature inspired motives, not common for this kind of jar. On the vase shoulder there are intertwined lines and, drawn underneath, two scenes displayed in two registers separated by mountains schematically depicted. In the upper register there are three human figures between animals, two of which are holding an object in their hands. The lower register shows an "animal parade" with a human figure at the front. These scenes have been interpreted as hunting or shepherding scenes, depending on how one identifies the goats and antelopes.

**tmt** » 03 фев 2007, 12:49

Дмитрий Лопаткин писал(а):Вообще, я считаю, связи Крита и Египта, ещё не до оценены.

А я вообще считаю, что фараон Менес и Минос связаны... :wink:

Правда нет доказательств..

tmt писал(а):
Дмитрий Лопаткин писал(а):Вообще, я считаю, связи Крита и Египта, ещё не до оценены.

А я вообще считаю, что фараон Менес и Минос связаны...
Правда нет доказательств..

А я думаю, что цари Крита считались воплощениями Мина, как египетские - Гора.

**Lusor** » 03 фев 2007, 16:34

Одна из первых обобщающих книг о крито-минойской культуре:

http://www.gutenberg.org/files/19328/19 ... 9328-h.htm

**Dedal** » 03 фев 2007, 18:41

tmt писал(а):
Дмитрий Лопаткин писал(а):Может быть оно критского происхождения?

вполне может быть-
интересно такой узор есть на других египетских изделиях - надо бы пошарить..

Этот узор - производная от "лабиринта" (как частный случай - спираль). Имеет очень древнюю родословную - с каменного века. Таких лабиринтов много сохранилось на Севере. Видимо это был общий этап развития в культуре, а затем в бронзовом веке забылось его практическое значение (на смену пришли другие способы учёта времени), а "лабиринт" превратился в символ и меандр.

Вот Юлли выложит Ларичева

, он этим вопросом занимался.

**tmt** » 03 фев 2007, 19:20

Dedal! Соскучились без вас!

Куда Вы пропали - скажите ваше слово в защиту джинсов! :lol:

Мне показалось, что этот узор может быть связан с морем и с волнами...

«Новый Геродот»

Древнегреческая религия и мифология. Единство и многообразие

Кто сейчас на конференции