Древнегреческая религия и мифология. Единство и многообразие

Модераторы: Aristoteles, Tibaren

Сообщение Юлли » 03 фев 2007, 19:56

Dedal писал(а):
Вот Юлли выложит Ларичева 8) , он этим вопросом занимался.


... я Ларичева?.. у меня есть Ларичев?..
Аватара пользователя
Юлли
Афродита Эвплоя
 
Сообщения: 4154
Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:38
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение tmt » 03 фев 2007, 20:19

Кстати просматривая музейные экспонаты привлёкла внимание одна деталь - на керамике периода - Naqada II Period преобладают узоры водной (речная, морская?) тематики -

Изображение
Beginning in the middle of the Naqada II Period, the Egyptians used fossil marl clay for the manufacture of decorated pottery. This clay comes from the deserts and makes objects made from it much more solid. The pottery is distinguished by violet-black decoration on a rose-yellow base and by the introduction of new designs: the principal subjects are rowing boars, women with raised arms (identical with figures in the round such as Brussels E.3006), animals, and plants. They are placed in a landscape in which water and the mountains play a significant role. On this double vessel rowing boats on the Nile can be seen, the water being indicated by undulating lines.



Изображение

Вот ещё - http://www.digitalegypt.ucl.ac.uk//naqa ... nting.html
Последний раз редактировалось tmt 04 фев 2007, 23:12, всего редактировалось 1 раз.
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Dedal » 04 фев 2007, 12:42

tmt
"Dedal! Соскучились без вас!
Куда Вы пропали - скажите ваше слово в защиту джинсов!"

Да вот гости приехали, так что пока некогда :( дома полный бедлам.

"Мне показалось, что этот узор может быть связан с морем и с волнами..."

Увы нет :) , волны в египетском исскустве обозначались другими средствами.

"Кстати просматривая музейные экспонаты привлёкла внимание одна деталь - на керамике периода - Naqada II Period преобладают узоры водной (речная, морская?) тематики"

Всё верно, ведь жизнь египтян всецело зависела от реки.
-----------------------------------------------
Юлли
"... я Ларичева?.. у меня есть Ларичев?.."

Analogopotom(с)
"Статья Ларичева из книги "Прозрение"."
Аватара пользователя
Dedal
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1675
Зарегистрирован: 13 сен 2004, 20:01

Сообщение Юлли » 04 фев 2007, 12:58

Dedal писал(а):Юлли
"... я Ларичева?.. у меня есть Ларичев?.."

Analogopotom(с)
"Статья Ларичева из книги "Прозрение"."


.. а, да, Татьяна подготовила к публикации на своей Книжной полке главу из этой книги, но там ничего нет о лабиринтах..
... зато мы сегодня выложили интересную статью о минойской надписи в Болгарии... см. новости на главной странице портала..
Аватара пользователя
Юлли
Афродита Эвплоя
 
Сообщения: 4154
Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:38
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Дмитрий Лопаткин » 04 фев 2007, 14:33

Тамуна, ты в почтовые ящики заглядываешь?
Аватара пользователя
Дмитрий Лопаткин
Архонт-администратор
 
Сообщения: 1798
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:11
Откуда: Кузбасс

Сообщение tmt » 04 фев 2007, 22:00

Дмитрий Лопаткин писал(а):Тамуна, ты в почтовые ящики заглядываешь?


Да иногда :)
Увидела твоё письмо (я не могла допустить ошибку - отрывки цитированные) - прочесть не успела, дела - спасибо -инфо потом просмотрю... :wink:
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение tmt » 04 фев 2007, 23:14

вот ещё ваза из того же периода -Naqada II Period
там внизу интересный знак нарисован - немного напоминает лабриса, может просто паруса..


Изображение
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение tmt » 04 фев 2007, 23:34

Ура! Есть - узор в Египте -

ИзображениеИзображение

ИзображениеИзображение

Scarabs with spiral motifs
late Twelfth Dynasty - Second Intermediate Period


ИзображениеИзображение
Koptos, scarabs: Middle Kingdom and Second Intermediate Period
эти знаки изображались на скарабеях!!! -

Изображение
Изображение

ИзображениеИзображение

Изображение

The first scarabs appear at the end of the First Intermediate Period. They always show designs



Дедааал! Ну что вы скажете? :lol:
- почему знаки похожие на лабрис и лабиринт оказались на тыльной стороне скоробея?

Кстати какого символическое происхождения скоробея? Может и здесь есть связь с Критом?
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Дмитрий Лопаткин » 05 фев 2007, 12:07

Тамуна, головной коэффициент измеряется в горизонтальной проекции.
Аватара пользователя
Дмитрий Лопаткин
Архонт-администратор
 
Сообщения: 1798
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:11
Откуда: Кузбасс

Сообщение Dedal » 06 фев 2007, 17:59

tmt писал(а):Ура! Есть - узор в Египте -

ИзображениеИзображение

ИзображениеИзображение

Scarabs with spiral motifs
late Twelfth Dynasty - Second Intermediate Period


ИзображениеИзображение
Koptos, scarabs: Middle Kingdom and Second Intermediate Period
эти знаки изображались на скарабеях!!! -

Изображение
Изображение

ИзображениеИзображение

Изображение

The first scarabs appear at the end of the First Intermediate Period. They always show designs



Дедааал! Ну что вы скажете? :lol:
- почему знаки похожие на лабрис и лабиринт оказались на тыльной стороне скоробея?

Кстати какого символическое происхождения скоробея? Может и здесь есть связь с Критом?


Попробуйте взглянуть отвлечённо на обратную сторону скарабея :) и тогда будет ясна логика появления символа.
Ассоциация довольно простая: овал - это ведь египетский "картуш", он же путь Солнца.
И вот спрашивается что может быть изображено в "картуше" - всё что связано с солнцем: имя фараона, символы и т.д.

А лабрис и лабиринт связаны с солнцем в первую очередь 8) и к тому же символы интернациональные.

Скарабей происходит исключительно из Египта, весь целиком талисман представляет священного скарабея катящего перед собой Солнце, подобно тому как жук толкает перед собой навозный шарик.

Изображение
Аватара пользователя
Dedal
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1675
Зарегистрирован: 13 сен 2004, 20:01

Сообщение tmt » 06 фев 2007, 18:12

А лабрис и лабиринт связаны с солнцем в первую очередь и к тому же символы интернациональные.

Мне же казалось что символ лабриса - луна, а не солнце. 8)
И связан он с культом быка и богини матери.
Лабрис ассоцируется с лабиринтом а либиринт с мраком и с ночью (с луной).
Кстати может лабрис и интернационален - которая всё таки родина лабриса - Крит или Египет?
:wink:
---------------------------------

"Минойская цивилизация
Лабрис был широко распространен в раннегреческой минойской цивилизации. При раскопках критских дворцов были обнаружены гигантские лабрисы, выше человеческого роста. Сугубая симметричность лабриса делает его мало пригодным в качестве боевого орудия и выдает его сакральное предназначение. В отличие от Ближнего Востока, носительницами минойских лабрисов были не боги и жрецы, а исключительно богини и их жрицы. Распространено воззрение, что этот самый священный из религиозных символов критской цивилизации использовался жрицами при жертвоприношениях быков. Кроме того, поверхностное сходство слов «лабрис» и «лабиринт» породило устойчивую ассоциацию двухстороннего топора с Кносским лабиринтом и с Минотавром.
Американский археолог Мария Гимбутас видела в греческих лабрисах отголосок доиндоевропейского матриархального культа Великой Богини. С точки зрения Гимбутас и ее последователей, критский лабрис, повторяя форму бабочки, символизирует материнское начало. Этим объясняется популярность лабриса в викканских церемониях.
На древнегреческих вазах обоюдоострый топор — именуемый πέλεκυς — изображался как принадлежность Зевса-громовержца. В некоторых случаях изображения Зевсова топора сопровождаются зигзагообразными линиями, которые интерпретируются как схематичные изображения молний. На этом основании весьма вероятно, что для греков классического периода этот предмет символизировал молнию, повелителем которой и являлся Зевс.
Слово «лабрис» впервые упоминается в греческой литературе Плутархом. В «Греческих вопросах» этот историк сообщает, что Геракл, умертвив амазонку Ипполиту, передал ее вооружение лидийской царице Омфале, потомки которой сохраняли его вплоть до киммерийского нашествия. После гибели царя Гигеса казна лидийских царей была разграблена карийцами, которые воздвигли статую Зевса Лабрандского и поместили в его руку топорик Ипполиты. Эпитет «Лабрандский» Плутарх объяснял тем, что «лабрис» на лидийском наречии означает «секира».
По мнению современных исследователей, культ Зевса в Карии гораздо древнее, нежели это представлялось Плутарху, а эпитет «лабрандский» имеет совершенно иные корни.
Если греческие и критские топоры имели преимущественно сакральное значение, обоюдоострый топорик скифов (сагарис) был по-настоящему грозным боевым оружием. Об его использовании скифами пишет еще Геродот, а Аристарх Самофракийский два века спустя приписывает его использование и амазонкам."
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Дмитрий Лопаткин » 07 фев 2007, 13:58

А может быть лабрис - это двуединый символ луны и солнца? И в тоже время - бычьи рога?
Аватара пользователя
Дмитрий Лопаткин
Архонт-администратор
 
Сообщения: 1798
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:11
Откуда: Кузбасс

Сообщение Dedal » 07 фев 2007, 20:12

tmt
"Мне же казалось что символ лабриса - луна, а не солнце.
И связан он с культом быка и богини матери.
Лабрис ассоцируется с лабиринтом а либиринт с мраком и с ночью (с луной).
Кстати может лабрис и интернационален - которая всё таки родина лабриса - Крит или Египет?"

Обман зрения :)

Лабрис делали из золота или бронзы, лунный металл - серебро.

Вот кстати к вопросу об отличии микенской религии от классической греческой:

"Лабрис ассоцируется с лабиринтом а либиринт с мраком и с ночью(с луной)" - ассоциация созданая афинской пропагандой классического периода, боровшейся как с о старыми культами, так и со своими торговыми конкурентами в лице Крита, отсюда и образ "империи зла".
В бронзовом веке на Крите всё было с точностью до наоборот.

В классическом виде лабрис - как двойная секира, получил наибольшее распостранение, пожалуй, на Крите. Но его вариации были популярны и в Малой Азии (в конце концов, откуда хеттский титул "Лабарна") и в Африке.

Дмитрий Лопаткин
"А может быть лабрис - это двуединый символ луны и солнца? И в тоже время - бычьи рога?"

Солнце и луна объединялись в "букрании" - лабрис над бычьей головой.
Аватара пользователя
Dedal
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1675
Зарегистрирован: 13 сен 2004, 20:01

Сообщение tmt » 07 фев 2007, 20:44

Лабрисы практически не встречаются в Египте - тогда можно ли с увереннностью сказать, что родина лабриса Крит?
Если да - тогда получается что изображение лабрисоподобного узора на скарабее - влияние Крита на Египет?
А культ быка ведь связан с лабрисом - хотя культ быка прекрасно замечен и был развит и на Крите и в Египте
Ну так где же родились эти культовые вещи - на Крите или в Египте? :)

Хетты, лидийская секира, Зевс и Африка - уже последствия... основные претенденты - Египет и Крит.
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Dona » 08 фев 2007, 13:37

tmt писал(а):Лабрисы практически не встречаются в Египте - тогда можно ли с увереннностью сказать, что родина лабриса Крит?
Если да - тогда получается что изображение лабрисоподобного узора на скарабее - влияние Крита на Египет?
А культ быка ведь связан с лабрисом - хотя культ быка прекрасно замечен и был развит и на Крите и в Египте
Ну так где же родились эти культовые вещи - на Крите или в Египте? :)
Хетты, лидийская секира, Зевс и Африка - уже последствия... основные претенденты - Египет и Крит.
Только что открыла в сети:

www.moldova.org/download/rus/537/

Генри M. Шепард
Исторические корни имени

Здесь уместно было бы отметить неслучайное совпадение гетов с микенскими “ла-ва-ге-тас”(la-wa-ge-tas) главами лаосов - вооруженных людей. А если заметить в этом слове корень «ава» - то нетрудно перевести его как «правитель/отец/глава вооруженного отряда». Но, чтобы окончательно развеять ваши сомнения в неслучайности сходства мы отметим присутствие того же корня «Аб» в названии Кносского Лабиринта и ЛАБРИСА – КАРПАТСКОГО ТОПОРИКА. Тема воинства слышна и в следующем примере. Лабрис (Labrys), знаком классическим грекам как pelekys (πέλεκυς) созвучно имени Пелей – отцу легендарного ахейского царя и непобедимого воина Ахилла, родиной которого считается Северное Причерноморье остров Змеиный.
(выделено мной).

Так что к региону распространения лабрисов надо добавит Карпаты!

-----------------------------------------------------------------

Ну а про Фракийские лабрисы - отдельный разговор!
Например, на куполе фракийской гробницы:

http://www.travelguide-bg.com/articles/ ... .php?id=20

Гробницата в Александрово
Публикувана на: Пет Юни 24, 2005 1:39 pm от Димитър Колешев

Обр. 35.Куполът на кръглата камера. Сн. Ст. Димов.

Изображение
Аватара пользователя
Dona
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 07 янв 2007, 15:53

Пред.След.

Вернуться в Древний мир

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 24