Toetomi писал(а):Не пойму! Зачем мне это доказывать?
Дети никогда не остаются без присмотра! А то каков этот присмотр зависит от уже от особенностей тех, кто следит за детьми.
Даже не пытаюсь ничего Вам доказывать.
Пока макаки остаются частью пищевой цепочки, хищники, как их ели так и будут есть, и взрослых и детенышей, независимо от особенностей тех, кто за ними присматривает.
Toetomi писал(а):Каннибализм австралийских аборигенов сравним разве что с каннибализмом убийц маньяков. Слишком уж деградировали аборигены Австралии. Да и изучать по ним жизнь древнего человека тоже можно лишь по некоторым особенностям.
В нашем обществе каннибализм считается патологией, а для аборигенов Австралии – каннибализм традиция, которой тысячи лет.
Например, испанскую корриду, некоторые считают дикостью, но от этого публичное убийство быков не перестает быть традицией. Притом, что испанцы - народ цивилизованный и знакомый с принципами гуманизма. Тем не менее, варварский обычай сохраняется.
Австралийские аборигены не деградировали. Как стояли на ступени первобытно-общинной формации, так никуда с нее не скатывались. Хотя они существуют практически в полной изоляции, и особых подвижек в сторону цивилизации не наблюдается, многие племена от каннибальских обычаев почти отказались. А в других племенах - если раньше труп умершего сородича съедали полностью, - теперь только пятки и некоторые другие части.
Разве это не прогресс?
Toetomi писал(а):Про иков - чистейшей воды фантастика. Да и статься какая-то непрофессиональная. Скорее всего, автор сделал свои собственные выводы из исследований Торнбулла. Другими словами, вырвал фразы из контекста.
А это я думаю уже автор подшаманил, т.е. выдумал.
Автор статьи Д. Аккерман, историк.
Колин Торнбулл, антрополог.
Книга, действительно, научно-популярная. А то, что "фантастика", это Ваш вывод, сделанный на основании вообще неизвестно чего. Ваши мелочные придирки и сомнения не могут служить опровержением факта, приведенного в статье.
Toetomi писал(а):От стариков избавляться могли, может быть, в Японии, и может быть, даже сто лет назад. Но не надо приписывать традиции цивилизованного общества обществу дописьменной истории. Данная фраза также справедлива и к вашему предложению: "а еще недавно беременность была естественным состоянием женщины".
Мы с вами беседуем не о том, что было триста или четыреста лет назад... А говорим о тех временах, когда никакого даже намека на город не было.
Численность человека на Земле, если посмотреть историю, грандиозно увеличилась лишь за последние 500 лет, до этого численность Земли держалось в основном на одном уровне. Если бы человек плодился с такой скоростью как вы это представляете в уме, мы бы уже перенаселили Земли, за 200000 лет-то.
Во многих древних обществах от стариков избавлялись. Примеры уже приводили на форуме. Недавно, в одной из египетских тем, много рассказывалась о такой традиции в суданских племенах.
И немного непонятно, относительно цитаты "а еще недавно беременность была естественным состоянием женщины". Что не так? Начинали рожать чуть ли не лет в 12, рожали часто, жили не долго, большинство детей умирало в младенческом возрасте, до года. Постоянные войны, заболевания (врожденные и приобретенные) и короткий срок жизни сдерживали рост численности населения.
Toetomi писал(а):Дело в том, что уровень рождаемости повысился лишь тогда, когда человек стал земледельцем и стал организовывать места проживания высокой плотности. Когда же, образуются поселения высокой плотности, то палитра заболеваний сразу же пополняется, повышается детская смертность, ответом на которую является увеличение рождаемости. Проходит какой-то промежуток времени, у населения вырабатывается иммунитет, но многодетность становится традицией и по инерции не уменьшается. В такой вот период можно говорить, что "еще недавно беременность была естественным состоянием женщины". Эту закономерность выявили экологи, поэтому это тоже не выдумка.
В городской среде демография наоборот снижается. И к тому времени, когда люди перешли на оседлый образ жизни, уже использовались противозачаточные средства. И это становится одним из способов контроля рождаемости.
А детская смертность была и оставалась высокой.
Можно, предположить, что при антисанитарии в древних поселениях, эпидемии случались часто, и первыми от них умирали дети.
Toetomi писал(а): У первобытных людей беременность не могла быть столь частой - это слишко ресурсоемко.
…найти мяса для первых людей было не столь простым, а если еще и все женщины беременны, то для них нужно оставлять охрану, а лишние глаза и руки в поисках мясной пищи не помешают, да и падаль надо было постоянно отбивать и защищать от других падальщиков.
Почему деторождаемость не могла быть частой? И как же они свой основной инстинкт контролировали?
И зачем охрану приставлять к беременным? Очень сомневаюсь, они пользовались какими-то особыми привилегиями. Беременные самки принимали активное участие в жизни племени, и в собирательстве и в охоте. Самим родам не придавалось особого значения, если только по такому случаю не вилось гнездо.
Toetomi писал(а):Отсюда жертвоприношения младенцев могли быть только в тот период, когда человек стал скапливаться в больших поселениях и к кочевникам (а-ля монголы) это тоже относится. И не думаю, что это связано как-то с голодом. Скорее всего, просто данные младенцы не были признаны своими отцами.
У семитов (привожу этот пример, как доказанный) жертвоприношения практиковались, когда эти племена были кочевниками. Допускалось многоженство. Кроме того, существовал обычай, когда мужчина брал жену брата, в случае смерти последнего, и нес ответственность за всех его домочадцев.
Toetomi писал(а):Вообще, о теме голода. Вы как-то странно рассуждаете. Вот, мол, из-за боязни голода, мол, я слишком большую роль отвожу материнскому инстинкту.
Если уж человек так здорово осозновал, что лишний рот во время голода - это плохо, тогда почему он осознанно не воздерживался от секса? Вы скажете, мол, невозможно. Я спрошу, почему?
Если вы скажете, что, мол, инстинкт. Так я вам скажу, что материнский инстинкт куда сильнее.
Это Вы как-то странно рассуждаете.
Кто думает о голоде, занимаясь сексом?
Осознав, что лишний рот во время голода – это плохо, человек изобрел противозачаточные средства.
http://www.sexyshopping.ru/story.php/3541
Древние египтяне использовали различные смеси для подавления активности спермы. Позднее различные народы применяли хлопковые тампоны. Промасленную бумагу, морские водоросли. В древней Африке был описан прерванный половой акт, в гробнице Тутанхамона обнаружен презерватив многоразового использования. В Америке индейцы применяли промывание влагалища отваром из корня красного дерева и лимона.
Чувство голода способно пересилить материнский инстинкт. Один из главных симптомов голода – галлюцинации.
Случаи, когда матери съедали своих детей, документально засвидетельствованы в сравнительно недавней истории, во время Поволжского голода. Там власти проводили расследования. Полагаю, что по блокадному Ленинграду, тоже есть какие-то документы.
Toetomi писал(а):Эволюционный путь тогда заключался бы в том, что гоминид лазал бы по деревьям. Так проще, нежели тянуться. А проще, то вероятнее. К тому же предки гоминид лазали по деревьям, даже сейчас у нас сохранилась тяга к брахиации, например, нам нравиться качаться на качелях, тем же кошкам - нет.
А если гоминид жил в саванне? В этом случае, ему сидеть на одиноком дереве, на которое легко может залезть крупная кошка, еще более опасно, чем ходить по земле. На земле больше простора для маневра.
Более вероятно, что он поднялся на задние конечности для расширения кругозора, чтобы дальше видеть – еду или врага.