Африка

Модераторы: Tibaren, Aristoteles

Сообщение Analogopotom » 06 ноя 2007, 09:50

Кассивелан писал(а):Здравствуйте, Analogopotom :)
:roll: Позвольте вопрос - с чем связаны такие транскрипционные метаморфозы (k=ч) :?:
На мой взгляд, вряд ли в античных источниках освещались такие тонкости египетской этнографии, тем паче основанные на упоминании этнонимов эпохи Древнего Царства... :roll:
Мутация k - ч (ц) - это ближе к восточносемитским языкам афразийской макросемьи. Например, аккадскому (напр., "кемет"="цальмат").

Приветствую Вас, уважаемый Касиивелан!
Сведения почерпнуты из лингвистической статьи.

Милитарев А.Ю.
Глазами лингвиста: Гарамантида в контексте североафриканской истории
http://rec.gerodot.ru/livia/07_militarev.htm

Еще меньше повезло другим этнонимам, обозначающим различные ливийские племена, особенно так называемым «темху». Ю. Поплинский, называя их почему-то «туимах», отождествляет их с адирмахидами Геродота. А в одной лингвистической работе о них сказано следующее: «Египетские источники упоминают племя tmḥ, название которого соблазнительно сопоставляется с названием языка туарегов tamahaq. Однако точных сведений для этого периода нет» Здесь скрыта двойная ошибка. Начнем с того, что никаких «темху», а тем более «туимах» в природе нет. Есть встречающийся в египетских текстах Старого царства этноним čmh (tmḥ в условной египтологической транслитерации) «ливиец», который по сегодняшним научным представлениям о египетской фонетике отражает произношение čimh или čumh из более древнего *kimh или *kumh. Прочтение «ч» как «т» («темху»), принятое в исторических работах, - чистая условность, основанная либо на позднем произнесении «ч» как «т» в эллинистическом Египте (эта фонетическая черта могла каким-то образом сохраниться в греческой и латинской исторической традиции), либо на обычном недоразумении. Естественно, «чимх» — «кимх» нисколько не похоже по звучанию на этноним «адирмахиды»— сложное слово, вторая часть которого, возможно, сопоставима с общетуарегским a-mәγid «вассал», «подчиненное племя или группа людей». Совсем никуда не годится сопоставление «темху» (на самом деле «чимх» из «кимх») с туарегским языком «тамахак». Разберемся заодно с названиями туарегских диалектов, которые разные авторы называют то «тамашек», то даже «томашек», то «тамахак», полагая, что так называется туарегский язык как таковой. Это неверно.


PS. Вы намерены становиться постоянным участником? Очень хотелось бы, чтобы Вы почаще радовали нас своим присутствием на НГ.
Изображение
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4599
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Сообщение Кассивелан » 06 ноя 2007, 12:03

Во, век живи - век учись, как грится... Будем знать :)

Да Вы меня в краску вгоняете :oops: Скажете тоже - радовал бы... 8)
Ай'л би бэк 8)
VAE VICTIS !
Аватара пользователя
Кассивелан
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 12 авг 2005, 21:49
Откуда: Айриана Ваэджа

Сообщение Analogopotom » 07 ноя 2007, 13:53

Кассивелан писал(а):Да Вы меня в краску вгоняете :oops: Скажете тоже - радовал бы... 8)

Кассивелан, чесное слово!
Изображение
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4599
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Сообщение tmt » 07 ноя 2007, 14:24

Вах какие гости!
Изображение
:)
Соскучились по Вас дарагой Кассивелан!!!


Изображение
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Кассивелан » 07 ноя 2007, 19:24

Я только что стал врагом N 1 мужской половины форума :lol:
Хотя меня это не смущает 8)
Но за офф-топ всем от администрации достанется :wink:
VAE VICTIS !
Аватара пользователя
Кассивелан
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 12 авг 2005, 21:49
Откуда: Айриана Ваэджа

Сообщение Neska » 09 ноя 2007, 07:21

Analogopotom писал(а):
Neska писал(а):
Analogopotom писал(а):Неизвестно, вместе или отдельно пришли индоевропейцы – «блондины» и «брюнеты» - в Северную Африку, но эти типы на территории Ливии, то есть западней Египта, надежно засвидетельствованы уже в 3 тыс. до н.э. и в древнеегипетских текстах, и в наскальной живописи, т.е. до греческой колонизации. Представители тех же типов были первыми колонизаторами Канарских островов.
:shock: При чем здесь ИНДОЕВРОПЕЙЦЫ? Ливийцы были индоевропейцами?
:roll: Что, европеоидная раса - только индоевропейцы? Блондины - только индоевропейцы? Не факт, что европеоиды вообще из Африки уходили. Афразийцы, скорее всего, из Африки на Ближний Восток пришли, а не наоборот.
ИНДОЕВРОПЕЙЦЫ здесь при том, что они – не негроиды или эфиопоиды.
Мой ответ был как бы дополнительной информацией к посту Rustik68 (Вт Окт 09, 2007 9:46) - конкретно о свидетельствах, то есть первых упоминаниях «белых ливийцев» в египетских текстах, а не о теории миграции и антропологических типах, составляющих индоевропейскую расу.
:roll: Финны тоже не негроиды или эфиопоиды, почему бы не написать "неизвестно, вместе или отдельно пришли финно-угры – «блондины» и «брюнеты» - в Северную Африку [...]" :wink:
:roll: Индоевропейцы - термин лингвистический, и использовать его иначе нельзя. Индоевропейская раса - понятие мутное. Европеоидная раса - понятно. Средиземноморская раса - понятно. Индоевропейская? Рыжий ирландец или черный пуштун? 8)
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находится - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!
Аватара пользователя
Neska
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 13 июл 2006, 11:55
Откуда: г.Иркутск

Сообщение Analogopotom » 09 ноя 2007, 11:59

Neska писал(а): :roll: Финны тоже не негроиды или эфиопоиды, почему бы не написать "неизвестно, вместе или отдельно пришли финно-угры – «блондины» и «брюнеты» - в Северную Африку [...]" :wink:

Ой, и в самом деле! А почему бы и нет, собственно? :roll:

Неска, а Вы поставьте меня в угол за вольное использование всяких мутных терминов. :)
Изображение
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4599
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Сообщение Neska » 09 ноя 2007, 12:38

Analogopotom писал(а):
Neska писал(а): :roll: Финны тоже не негроиды или эфиопоиды, почему бы не написать "неизвестно, вместе или отдельно пришли финно-угры – «блондины» и «брюнеты» - в Северную Африку [...]" :wink:
Ой, и в самом деле! А почему бы и нет, собственно? :roll:

Неска, а Вы поставьте меня в угол за вольное использование всяких мутных терминов. :)
:roll: Приезжайте в Иркутск - с удовольствием поставлю в угол... 8)
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находится - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!
Аватара пользователя
Neska
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 13 июл 2006, 11:55
Откуда: г.Иркутск

Сообщение Analogopotom » 09 ноя 2007, 16:05

Neska писал(а):
Analogopotom писал(а):Неска, а Вы поставьте меня в угол за вольное использование всяких мутных терминов. :)
:roll: Приезжайте в Иркутск - с удовольствием поставлю в угол... 8)

Вот, спасибо!
Типа, "будете у нас на Колыме..." :lol:

У Вас там очень холодно. Тем более - зима на носу.
А я - существо теплолюбивое, хреново-переносящее-морозы и при- низких-температурах-впадающее-в полуанабиозное-состояние.
Изображение
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4599
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Сообщение Neska » 09 ноя 2007, 16:26

Analogopotom писал(а):
Neska писал(а):
Analogopotom писал(а):Неска, а Вы поставьте меня в угол за вольное использование всяких мутных терминов. :)
:roll: Приезжайте в Иркутск - с удовольствием поставлю в угол... 8)
Вот, спасибо!
Типа, "будете у нас на Колыме..." :lol:

У Вас там очень холодно. Тем более - зима на носу.
А я - существо теплолюбивое, хреново-переносящее-морозы и при- низких-температурах-впадающее-в полуанабиозное-состояние.
:roll: Естественно, не Африка... :wink:
Хотя вам, из РСФСР, все, что за Уралом, Колымой кажется. :lol: :lol: :lol:
На самом деле у нас холодно, зато сухо. Сухой мороз переносится легче, чем влажный.
:roll: Да и по абсолютным температурам - послушайте на досуге сводку погоды. Узнаете много нового. :wink:
8)
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находится - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!
Аватара пользователя
Neska
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 13 июл 2006, 11:55
Откуда: г.Иркутск

Сообщение Юлли » 09 ноя 2007, 16:38

Analogopotom писал(а):
Neska писал(а):
Analogopotom писал(а):Неска, а Вы поставьте меня в угол за вольное использование всяких мутных терминов. :)
:roll: Приезжайте в Иркутск - с удовольствием поставлю в угол... 8)

Вот, спасибо!
Типа, "будете у нас на Колыме..." :lol:

У Вас там очень холодно. Тем более - зима на носу.
А я - существо теплолюбивое, хреново-переносящее-морозы и при- низких-температурах-впадающее-в полуанабиозное-состояние.



.. в таком случае ему придется тебя в угол положить.. 8)

... зы. вот и здесь уважаемая А. пропагандирует ролевые игры...
Аватара пользователя
Юлли
Афродита Эвплоя
 
Сообщения: 4152
Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:38
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Neska » 09 ноя 2007, 16:48

Юлли писал(а):
Analogopotom писал(а):
Neska писал(а):
Analogopotom писал(а):Неска, а Вы поставьте меня в угол за вольное использование всяких мутных терминов. :)
:roll: Приезжайте в Иркутск - с удовольствием поставлю в угол... 8)

Вот, спасибо!
Типа, "будете у нас на Колыме..." :lol:

У Вас там очень холодно. Тем более - зима на носу.
А я - существо теплолюбивое, хреново-переносящее-морозы и при- низких-температурах-впадающее-в полуанабиозное-состояние.



.. в таком случае ему придется тебя в угол положить.. 8)

... зы. вот и здесь уважаемая А. пропагандирует ролевые игры...
:roll: Это теперь называется ролевыми играми? :shock: :wink:
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находится - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!
Аватара пользователя
Neska
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 13 июл 2006, 11:55
Откуда: г.Иркутск

Сообщение Юлли » 09 ноя 2007, 17:32

Neska писал(а):
Юлли писал(а):
Analogopotom писал(а):
Neska писал(а):
Analogopotom писал(а):Неска, а Вы поставьте меня в угол за вольное использование всяких мутных терминов. :)
:roll: Приезжайте в Иркутск - с удовольствием поставлю в угол... 8)

Вот, спасибо!
Типа, "будете у нас на Колыме..." :lol:

У Вас там очень холодно. Тем более - зима на носу.
А я - существо теплолюбивое, хреново-переносящее-морозы и при- низких-температурах-впадающее-в полуанабиозное-состояние.



.. в таком случае ему придется тебя в угол положить.. 8)

... зы. вот и здесь уважаемая А. пропагандирует ролевые игры...
:roll: Это теперь называется ролевыми играми? :shock: :wink:



... ну, если вы ее по ее же просьбе с удовольствием ставите в угол, то как это назвать прилично?... :wink:
Аватара пользователя
Юлли
Афродита Эвплоя
 
Сообщения: 4152
Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:38
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Analogopotom » 09 ноя 2007, 17:34

Neska писал(а): :roll: Это теперь называется ролевыми играми? :shock: :wink:
А как это называлась ДО?
Изображение
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4599
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Сообщение Neska » 11 ноя 2007, 05:44

Analogopotom писал(а):
Neska писал(а): :roll: Это теперь называется ролевыми играми? :shock: :wink:
А как это называлась ДО?
:roll: Как это только не называлось... 8) Но вот ролевыми играми - эт что-то новенькое... :roll:
:roll: "А не заняться ли нам ролевыми играми?" :roll: :shock: Звучит! 8)
:lol: :lol: :lol:
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находится - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!
Аватара пользователя
Neska
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 13 июл 2006, 11:55
Откуда: г.Иркутск

Пред.След.

Вернуться в Древний мир

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2