Культ быка -3

Модераторы: Aristoteles, Tibaren

Сообщение Лемурий » 27 окт 2006, 17:58

Гиви Чрелашвили писал(а):Здесь есть люди, которые знают о египетской мифологии не понаслышке.
Исида была, а Осириса, стало быть, не было ?
А они близнецы, вы знаете это ?
Причем, они полюбили друг друга в утробе матери Нут.
Кстати, богиней-матерью считается именно Нут, а не Исида.
А Сет, их брат, появился позже.
Я уже не говорю о других известных гелиопольских богах, которые были до Сета и Исиды.


АУ-У!!! Гиви, который знает египетскую мифологию не по наслышке... :lol:
Гелиополь - это какой Египет? Нижний.
А речь идет о чем?
О додинастических временах и верхнем Египте.
Исида я поставил в кавычки, потому что до объединения была просто богиня-мать, которую позже, когда уже сформировалась египетская мифология, стали назвали Исидой и Сет и Осирис - брат Сета это результат объединенной мифологии... Извините, если изначально так подробно не расшифровал... :wink:
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24130
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Сообщение Гиви Чрелашвили » 27 окт 2006, 18:12

Да знаю я, Лемурий, в каком Египте находится Гелиополь.
Я просто употребил распространенный термин - гелипольские боги.
То, что вы говорите, неверно.
Боги не назывались тогда гелиопольскими - это верно.
Но как минимум четыре бога старше Сета: Ра, Атум, Амон и Осирис.
Можно спорить до изнеможения.
Поэтому называйте даты.
Когда, по-вашему, были додинастические времена в Верхнем Египте ?
Назовите век. Хоть приблизительно.
И интересно, откуда у вас такая информация ?
Назовите источник.
Тогда и поговорим.
А потом я назову свой.
Аватара пользователя
Гиви Чрелашвили
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: 05 дек 2005, 21:22
Откуда: Филадельфия

Сообщение Лемурий » 27 окт 2006, 18:21

Но как минимум четыре бога старше Сета: Ра, Атум, Амон и Осирис.
Можно спорить до изнеможения.
------------------
Я даже спорить не буду - это верно. НО это все боги нижнего Египта, а речь идет о верхнем до завоевания Дельты Нармером ~ 3200 - 3050 г. до н.э.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24130
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Сообщение Гиви Чрелашвили » 27 окт 2006, 18:31

А вы докажите.
Дайте источник.
С чего вы взяли, что ваши слова - это истина в последней инстанции ?
Кстати, чтобы вы знали: рождение Осириса относится к 32-31 веку до н.э.
Прекрасно попадает в тот период, который вы указали.
Не верите мне, спросите Дедала.
Но главное - укажите источник, который подтвердит ваши слова.
Без указания источника ваши слова - это пустой звук.
Тут так принято.
Если вы не укажите источник, в котором сказано, что в этот период было только три бога, то и говорить не о чем.
Аватара пользователя
Гиви Чрелашвили
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: 05 дек 2005, 21:22
Откуда: Филадельфия

Сообщение Лемурий » 27 окт 2006, 18:35

Пока здесь:
http://www.touregypt.net/featurestories/min.htm
а за выходные, как Вы любите писать, покопаюсь в своей библиотеке :lol:
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24130
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Сообщение Гиви Чрелашвили » 27 окт 2006, 19:00

Вы это серьезно ?
Вы приводите в доказательство туристический справочник по Египту, написанный современным автором ?
Кстати, кроме того, что бог Мин существовал в те времена (с чем я и не спорю), я даже там ничего не нашел. Там нет фразы, где бы говорилось, что в те времена в Верхнем Египте было только три бога. Может, я плохо искал ? Тогда укажите абзац на этой сайте, где бы об этом говорилось.
Поищите, конечно, в выходные.
Только я хочу вам кое-что напомнить.
Так, на всякий случай, хотя вы и так должны это знать.
Обратите внимание, я сказал "источник".
Вы должны знать, что такое источник и чем он отличается от произведений современных авторов.
Среди них есть, безусловно, много знающих египтологов.
Но современный автор, какой бы он семи пядей во лбу ни был, не может знать, что было в Египте в 32 веке до н.э. Должны быть ссылки на древние документы.
Если их нет, то любые ссылки на современных авторов еще ничего не значат. Их можно учесть, но базироваться на них, как на истинных, нельзя. Так и только так можно отстоять свою точку зрения.
В противном случае серьезно вас воспринимать никто не будет.
Мне особо интересно узнать где вы нашли источники, которые об этом говорят ? То, что я знаю, так это то, что не существует каких-либо четких источников, которые могли бы поведать о тех временах.
Часто нам на помощь может прийти археология, которая может установить возраст чисто по физческим объектам. Но это не тот случай. Здесь аспект не физический, а идеологический.
Археология не может ответить на вопрос были ли в 32 веке до н.э. в Верхнем Египте только три бога (причем с именами), а не, допустим, 10.
Только источник может ответить на этот вопрос.
Последний раз редактировалось Гиви Чрелашвили 27 окт 2006, 19:30, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Гиви Чрелашвили
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: 05 дек 2005, 21:22
Откуда: Филадельфия

Сообщение Гиви Чрелашвили » 27 окт 2006, 19:13

Кстати, Лемурий, вы хорошо читали тот сайт, который мне дали ?
Посмотрите, что там написано о матери-богине, как ее звали и настолько древней она была.
Вы можете возразить, что это еще не доказательство.
Верно. Только этот сайт вы дали сами.

http://www.touregypt.net/featurestories/anat.htm

Вот эта фраза особенно интересна:

From the fertile agricultural area along the eastern Mediterranean coast, her cult spread throughout the Levant by the middle of the third millennium BC.

Надеюсь, вам не надо переводить, что такое middle of the third millennium BC ?

Чего-то такого имени - Анат - среди ваших богов я не видел.
Разрешите вам сказать, что богиня Анат даже приблизительно не могла стать Исидой. Функции совершенно не те (Исида никогда не была богиней войны и охоты).
Да и имя с чего бы это ей заменили ?
Кстати, любопытный сайт.
Надо будет почитать.
Вам же я рекомендую прочесть Плутарха "Исида и Осирис".
Многое прояснится. Вы увидите насколько Осирис был древний.
Плутарх всё-таки античный автор.
Это вам не туристический справочник.
Аватара пользователя
Гиви Чрелашвили
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: 05 дек 2005, 21:22
Откуда: Филадельфия

Сообщение tmt » 27 окт 2006, 19:53

Мифы Древнего Египта 1. Творение мира и старших богов.

В начале времен в мире существовал лишь бесконечный хаос Нун. В нем зародился Бен Нун – изначальный холм, на котором вырос лотос. Лотос этот раскрылся в из чашечки цветка вышел Творец Атум – “Вечернее Солнце” (он же Хепри – “Утреннее Солнце” и Ра – “Дневное Солнце”).

И начал Атум порождать мир. Устами своими Атум выплюнул ШУ – бога воздуха и Тефнут – богиню влаги. Они отправились искать границы мира и исчезли в водной пустыни. Тогда Атум послал за ними свое око. Пока оно искало Шу и Тефнут, творец создал себе новое око. А вернувшееся старое он затем поместил себе на лоб. Отсюда и возник урей в виде кобры, символическое изображение которого позже носили фараоны.

Однажды богиня Тефнут, обидевшись на своего отца Атума-Ра, ушла в пустыню. Шу отправился за ней и они встретились и стали супругами. И родились у божественной пары сын Геб и дочь Нут. После этого Атум-Ра сотворил многих других богов.

Геб и Нут также стали супругами. Нут была небом вначале. Она рождала звезды вечером, а утром проглатывала их. И тогда Геб назвал ее “свиньей, поедающей своих поросят”. Чтобы ликвидировать ссору, Ра поменял их местами, сделав Геба небом а Нут землей. А затем творец велел Шу (воздуху) разделить супругов.

Однако Геб и Нут продолжали встречаться по ночам. Атум-Ра наложил проклятие на 360 дней солнечного года. Отныне Нут не могла родить ни в один из них. Но Тот – бог мудрости (его изображали человеком с головой птицы ибиса, или же просто в качестве павиана) помог ей. Он сыграл с луной и выиграл у нее 1/72 часть от каждого лунного дня. Таким образом, Тот получил пять дополнительных дней, которые он присоединил к солнечным. Поэтому в лунном календаре теперь 355 дней, а в солнечном 365. Богиня Нут, в каждый из новых дней, родила пятерых детей: Осириса, Хора Бехдетского, Сета, Исиду, Нефтиду.

Враги творца – крокодилы и гиппопотамы, но особенно змеи. Гигантского разноцветного змея Ра убил под сикоморой (приняв для этого облик великого кота).

Главным противником Атума (в его ипостаси Ра) был исполинский змей Апоп. Ра победил его изначально, при сотворении мира, и каждый раз побеждает снова.

Бараноголовый бог Хнум создал человека, вылепив его на гончарном круге.

Однажды богиня Хатхор, прогневавшись, ушла в из Египта в Нубию.

(Ее отождествляли с Сехмет и Тефнут. В ипостаси Хатхор, богиню представляли женщиной с коровьими рогами и солнечным диском с уреем. Сехмет мыслилась как женщина с львиной головой (карающее начало). Тефнут же – уже знакомое нам солнечное око.)

Дабы вернуть Хатхор, за ней был послан Тот. Хитрый бог, обернувшись павианом, искусно рассказывал сказки и убедил добровольную изгнанницу возвратиться в Египет.

В другой раз люди замыслили против великого Ра злое. И тогда покарать их отправилась Хатхор. В образе женщины-львицы она терзала людей и пила их кровь. Боги решили, что этого достаточно, но Хатхор никак не могла остановиться. Пришлось расколоть красный камень в порошок и намешать его в пиво. Хатхор решила, что это кровь, и, охваченная жаждой убийства, принялась пить. Захмелев, она утратила кровожадность. С тех пор ее стали называть "Владычица опьянения".

Когда Ра состарился, богиня Нут превратилась в корову. Солнечный бог уселся на нее и вознеся в небо.

Мифы Древнего Египта 2. Путешествие Ра в небесной ладье. Младшие боги - Осирис, Исида, Сет.

Каждый день Ра совершает великое путешествие в солнечной ладье по небесной реке. Помогают ему в этом многие боги, особенно Око и Хор Бехдетский. Змей Апоп нападает на ладью. Иногда ему даже удается ее проглотить (в этих случаях мы наблюдаем солнечное затмение), Но главная опасность таится на том этапе пути, где ладья идет через подземный мир - Дуат. Мир этот разделен на двенадцать частей с двенадцатью воротами, каждые из которых охраняют огнедышащие змеи и чудовища. Ладью тянут духи подземного мира - ибо в Дуате нет воздуха и ветра. Мертвые повсюду встречают Ра и славят его.

Решающая битва с Апопом происходит в полночь. Побежденный общими усилиями, израненный копьями и гарпунами змей уходит в пучину, где ему помогает лечиться богиня Селкет (в образе сфинкса-скорпиона).

Затем ладья проходит через тело еще более огромного змея. Но это скорее дружественное существо или же нечто вроде тоннеля. Солнце - Ра появляется на свет.



Во время своего правления в Египте бог Шу построил множество храмов. Однажды их пытался разрушить Апоп. Шу победил его, но ослеп.

Власть захватил Геб. Он пытался завладеть также и оком Уаджет, но оно испустило яд, и бог заболел. Исцелил его Ра, возложив на главу Геба камень (камень этот потом превратился в бога-крокодила Себека).

Когда вырос сын Геба Осирис, он унаследовал трон отца и деда. Египтяне были тогда еще варварами и людоедами. Осирис с Тотом установили законы, научили людей строить каналы, орошать поля и поклоняться богам. Тот дал людям язык и письменность, обучил их ремеслам, зодчеству и искусствам.

Но затем случилась трагедия. Брат Осириса Сет (в образе человека с ослиной головой), безнадежно влюбленный в Исиду, решил убить Осириса. (Возможно впрочем, что дело было в другом: ночью Осирис перепутав Исиду с женой Сета Нефтидой, вошел к ней. От этой связи родился Анубис - бог с головой шакала, покровитель бальзамирования).

Итак, Сет и семьдесят два демона изготовили сундук-гроб и предложили во время пира всем богам примерить его по росту. Но сундук был велик и подошел лишь Осирису. Лишь только Осирис лег в гроб. Прислужники Сета тотчас закрыли его крышкой и затем утопили в дельте Нила.
Безутешная Исида, облачившись в траурные одежды, повсюду искала мужа. Нашла она сундук внутри ствола вереска, из которого была сделана колонна дворца в финикийском городе Гебале.

Исида пропитала благоуханием волосы и кожу служанок царицы Гебалы Астарты и призвала чужестранку к себе, сделав ее няней и кормилицей своего сына. Богиня же кормила мальчика не грудью а давала сосать палец руки и сжигала в волшебном пламени смертные части его тела. Но царица подглядела за "няней" и закричала от ужаса. Возможность даровать ребенку бессмертие была отнята навсегда.

Исида объявила царице свою божественную природу и взяла сундук из колонны. Она вернулась в Египет и спряталась в зарослях камыша.

Но Сет нашел ночью сундук, открыл его и разрубил тело брата на четырнадцать частей. Исида отыскала все части и создала мумию при помощи Нефтиды - первую мумию в мире! Владея магией, Исида, превратившись в самку коршуна, зачала от мертвого мужа. А затем предала Осириса погребению.

Мифы Древнего Египта 3. Борьба Гора с Сетом.



В дельте Нила Исида родила младенца Хора, пряча его в папирусном гнезде.

Желая дать сыну силу, богиня создала магическую змею в виде стрелы и подбросила ее на дороге Ра. Бог солнца был ужален и, чтобы избавиться от страданий, открыл Исиде свое сокровенное имя. Та получила великое могущество и наделила им Хора.

Возмужав, Хор захватил у Сета солнечное око и дал мертвому Осирису проглотить его. Осирис воскрес, но ушел в Дуат, став царем загробного мира.

Хор долго бился с Сетом и ни один не мог одолеть другого. Они просили Великую Девятку богов и Ра рассудить их (в Девятку входили Шу, Тефнут, Геб, Нут, Осирис, Сет, Хатхор, Ху, Сиа, Исида, Нефтида). Ра был за Сета, девятка – за Хора.

Демон Бабаи в ярости оскорбил Ра: "Твой дом пуст!" Но все боги напустились на дерзкого, и тот спасся бегством.

Ра и совет богов решили отправить Сета и Хора состязаться на пустынный остров. Сет же потребовал не допускать туда Исиду, полагая, что она вредит ему своими хитростями.

Но Исида, превратившись в старуху, подкупила перевозчика Анти золотым кольцом и проникла на остров. Там она обернулась красавице и задала Сету каверзный вопрос.

Сет и Хор стали биться в образе гиппопотамов. Исида бросила гарпун, но он по ошибке вонзился в тело Хора. Она отозвала оружие и метнула снова, попав в Сета. Сет взмолился тогда, и Исида, пожалев брата, снова отозвала гарпун.

Разгневанный Хор отрубил голову матери. Та превратилась в каменную статую без головы. Хор, испугавшись, спрятался. Но Сет нашел его и, вырвав глаза, закопал их. Глаза проросли цветами лотоса.

Хора спасла Хатхор. Она нашла газель, подоила и влила свежее молоко в его глазницы. Хор прозрел.

После этого он должен был состязаться с Сетом в каменных ладьях. Но Хор сделал свою ладью из кедра, покрыв ее гипсом. Ладья Сета пошла ко дну. Тогда Сет превратился в гиппопотама и потопил ладью Хора.

Восемьдесят лет шла тяжба. Тогда Ра написал письмо Осирису, дабы тот рассудил спор. Осирис сказал: "Почему обижен сын мой Хор? … Ведь я создал ячмень и полбу, чтобы питать богов".

Ра ответил: "Тебя еще не было, ты еще не родился, а ячмень и полба уже были".

Но боги признали правоту Осириса и Хора. Сыну Исиды отдали Египет. А Сета поставили на Ладью Вечности рядом с Ра, чтобы он устрашал врагов солнца.
http://www.mythology.land.ru/menu.htm
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение tmt » 27 окт 2006, 20:03

Источники изучения мифологии Древнего Египта отличаются неполнотой и несистематичностью изложения. Характер и происхождение многих мифов реконструируются на основе поздних текстов. Основными памятниками, отразившими мифологические представления египтян, являются разнообразные религиозные тексты: гимны и молитвы богам, записи погребальных обрядов на стенах гробниц. Наиболее значительные из них – «Тексты пирамид» - древнейшие тексты заупокойных царских ритуалов, вырезанные на стенах внутренних помещений пирамид фараонов V и VI династий Древнего царства (XXVI – XXIII вв. до н. э.); «Тексты саркофагов», сохранившиеся на саркофагах эпохи Среднего царства (XXI – XVIII вв. до н.э.), «Книга мертвых» - составлявшаяся начиная с периода Нового царства и до конца истории Египта.
Египетская мифология начала формироваться в VI – IV тыс. до н. э., задолго до возникновения классового общества. В каждой области (номе) складывается свой пантеон и культ богов, воплощенных в небесных светилах, камнях, деревьях, птицах, змеях и т.д.

Богословские системы, предлагавшие другую версию сотворения мира, возникли, вероятно, в одно и то же время в нескольких крупнейших культовых центрах: Гелиополе, Гермополе и Мемфисе. Каждый из этих центров объявлял создателем мира своего главного бога, который был, в свою очередь, отцом других богов, объединявшихся вокруг него.
Общей для всех космогонических концепций была идея о том, что сотворению мира предшествовал хаос воды, погруженной в вечную тьму.
Египетские мифы о начале мира не представляют собой единого, цельного рассказа. Часто одни и те же мифологические события изображены по-разному, и боги в них выступают в различном облике. Любопытно, что при множестве космогонических сюжетов, объясняющих сотворение мира, чрезвычайно мало места уделяется созданию человека. Древним египтянам казалось, что боги сотворили мир для людей. В письменном литературном наследии Египта очень мало прямых указаний на сотворение рода человеческого, такие указания – исключение. В основном же египтяне ограничивались убеждением, что человек обязан своим существованием богам, которые ждут от него за это благодарности, понимаемой очень просто: человек должен поклоняться богам, строить и содержать храмы, регулярно совершать жертвоприношения.
Жрецы Гелиополя (крупного религиозного центра Древнего Египта) создали свою версию возникновения мира, объявив его создателем бога солнца Ра, отождествленного с другими богами – творцами Атумом и Хепри («Атум» значит «Совершенный», имя «Хепри» можно перевести как «Тот, кто возникает» или «Тот, кто приводит к возникновению»). Атума обычно изображали в облике человека, Хепри в виде скарабея, а это значит, что его культ восходит к тому времени, когда богам придавали облик животных. Любопытно, что у Хепри никогда не было собственного места культа. Как олицетворение восходящего солнца, он был тождествен Атуму – заходящему солнцу и Ра – светящему днем. Придаваемый ему облик скарабея был связан с убеждением, что этот жук способен размножаться сам по себе, отсюда его божественная созидательная сила. А вид скарабея, толкающего свой шар, подсказал египтянам образ бога, катящего солнце по небу.
Миф о сотворении мира Атумом, Ра и Хепри записан в «Текстах пирамид», а к тому времени, когда текст его впервые был высечен в камне, он, вероятно, существовал уже давно и был широко известен.
Согласно «Текстам пирамид», Ра – Атум - Хепри создал себя сам, возникнув из хаоса, именуемого Нуном. Нун, или Первоокеан, изображался обычно как необозримое предвечное водное пространство. Атум, появившись из него, не нашел места, на котором ему можно было бы удержаться. Поэтому он в первую очередь создал холм Бен-бен. Стоя на этом островке твердой почвы, Ра-Атум-Хепри приступил к созданию других космических богов. Поскольку он был один, первую пару богов ему пришлось родить самому. От союза этой первой пары произошли другие боги, таким образом, согласно гелиопольскому мифу, появились земля и правящие ею божества. В продолжающемся акте творения от первой пары богов – Шу (Воздух) и Тефнут (Влага) – родились Геб (Земля) и Нут (Небо). Они в свою очередь породили двух богов и двух богинь: Осириса, Сета, Исиду и Нефтиду. Так возникла Великая Девятка богов – Гелиопольская Эннеада.
Эта версия сотворения мира не была единственной в египетской мифологии. По одному из преданий, создателем людей был, например, гончар – бог Хнум, представлявшийся в облике барана, - который вылепил их из глины.
Богословы Мемфиса, крупнейшего политического и религиозного центра Древнего Египта, одного из его столиц, включили в свой миф о сотворении мира многих богов, принадлежавших разным религиозным центрам, и подчинили их Пта как творцу всего. Мемфисский вариант космогонии по сравнению с гелиопольским значительно более отвлеченный: мир и боги созданы не с помощью физического акта – как в процессе творения Атумом, - а исключительно мыслью и словом.
Иногда небесный свод представлялся в виде коровы с телом, покрытым звездами, но существовали еще представления, согласно которым небо – это водная поверхность, небесный Нил, по которому днем солнце днем обтекает землю. Под землей тоже есть Нил, по нему солнце, спустившись за горизонт, плывет ночью. Нил, протекающий по земле, олицетворялся в образе бога Хапи, который способствовал урожаю своими благодатными разливами. Сам Нил также населялся добрыми и злыми божествами в образе животных: крокодилов, гиппопотамов, лягушек, скорпионов, змей и т. д. Плодородием полей ведала богиня – владычица закромов и амбаров Рененутет, почитавшаяся в образе змеи, которая появляется на поле во время жатвы, следя за тщательностью уборки урожая. Урожай винограда зависел от бога виноградной лозы Шаи.
http://godsbay.ru/egypt/index.html

А где же бог Мин? Он не встречается в мифах Египта.... :?
Продолжаем поиск... :(
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение tmt » 27 окт 2006, 20:27

Нармер (Хор-Сом) — фараон Древнего Египта (0 династия), правивший в ХХХII веке до н. э.

Некоторые исследователи считают его основателем Первой династии в Египте, опираясь на найденную в Иераконполе в 1898 знаменитую «Палетку Нармера». На этом артефакте изображен царь Верхнего Египта Нармер, покоряющий Нижний Египет и одевающий его красную корону, таким образом объединив Египет.
Менес (имя «Менес» употребляется древнеегипетским историком Манефоном, другими формами его имени являются Мина (по Геродоту) и Менни), согласно древнеегипетской традиции и античным авторам, — первый земной правитель Древнего Египта, основатель I династии, живший приблизительно в XXXII, XXXI или XXX веках до н. э. На современных ему памятниках это имя не засвидетельствовано, впервые упоминается в эпоху XVIII династии.
Поскольку традиционно основателем Древнего Египта считается Менес, то были выдвинуты 5 теорий, объясняющие происхождение палетки и личность Нармера:

Менес — наследник Нармера (идентичный Хор-Ахе), получивший от Нармера уже объединенную страну.
Нармер и Менес — одно и то же лицо, а Хор-Аха — его сын.
Объединение Египта — длительный процесс, начатый при Нармере и завершенный при Менесе.
Объединение Египта было завершено лишь при фараоне Хасехемуи.
Сам Нармер только подавил нижнеегипетское восстание, а подлинным объединителем Египта являлся Царь Скорпион.


Долгое время считалось, что Менес идентичен историческому Нармеру, однако в настоящее время Менеса чаще всего отождествляют с царем I династии Хором Бойцом (Хор Аха) (прибл. 3007—2975 до н. э.), вероятно, наследником Нармера. Как полагают на основании археологических данных, на правление этого царя приходится начало древнеегипетского летописания. Он вероятнее всего, действительно был основателем Мемфиса, но приписывать ему объединение Верхнего и Нижнего Египта не совсем правомерно, поскольку на самом деле этот процесс завершился лишь в правление фараона II династии Хасехемуи.

В то же время, ряд египтологов отказывает Менесу в историчности.
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Гиви Чрелашвили » 27 окт 2006, 20:33

"Мин, в египетской мифологии бог плодородия, "производитель урожаев", которого изображали со стоящим фаллосом и поднятой плетью в правой руке, а также в короне, украшенной двумя длинными перьями. Полагают, что первоначально Мин почитался как бог-создатель, но в античные времена ему стали поклоняться как богу дорог и защитнику странствующих через пустыню. Мин также считался защитником урожая. Главный праздник в его честь назывался Праздник ступеней. Сидя на своей ступени, бог принимал первый сноп, срезанный самим фараоном.
Мин, как “владыка пустынь”, также являлся покровителем иностранцев; покровитель Коптоса. Мин покровительствовал размножению скота, поэтому почитался также как бог скотоводства.
Сохранившаяся статуя Минa является самым ранним из дошедших до нас антропоморфных изображений египетских богов."

То, что это один из самых древних египетских богов, никто и не спорит.
Но говорить, что на в 32 веке до н.э. были еще только Сет и богиня-матерь и больше никого из богов...
Аватара пользователя
Гиви Чрелашвили
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: 05 дек 2005, 21:22
Откуда: Филадельфия

Сообщение Гиви Чрелашвили » 27 окт 2006, 20:38

Тmt, информацию о Мине можно посмотреть в "Большом Мифологическом словаре" Мелетинского.
Кстати, вопрос на засыпку.
Все эти имена богов даны в греческом варианте.
Но у них были оригинальные имена, древнеегипетские.
Так, Исида - это Исет, Сет - это Сутех или Сетх, Гор - это Хор, Ра - это Ре и т.д.
А как звали в оригинале бога Мина ?
Аватара пользователя
Гиви Чрелашвили
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: 05 дек 2005, 21:22
Откуда: Филадельфия

Сообщение tmt » 27 окт 2006, 20:39

Да я нашла это инфо - но не могу найти бога Мина в мифах Египта. Что он делал, куда ходил, кого любил и т.д. - ничего нет... Все древние боги прекрасно описаны (см. выше) - их история любви, приключения - а Мина не могу найти... :?

Ну так я ищу его по мифам - нет его...
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Гиви Чрелашвили » 27 окт 2006, 20:41

А кто писал ваши мифы Египта ?
Кун вот тоже написал "Мифы Древней Греции", то там от силы есть одна сотая часть мифов Греции, которая до нас дошла.
Аватара пользователя
Гиви Чрелашвили
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: 05 дек 2005, 21:22
Откуда: Филадельфия

Сообщение tmt » 27 окт 2006, 20:47

Мифы составлены по разным отрывкам - Характер и происхождение многих мифов реконструируются на основе поздних текстов. Основными памятниками, отразившими мифологические представления египтян, являются разнообразные религиозные тексты: гимны и молитвы богам, записи погребальных обрядов на стенах гробниц. Наиболее значительные из них – «Тексты пирамид» - древнейшие тексты заупокойных царских ритуалов, вырезанные на стенах внутренних помещений пирамид фараонов V и VI династий Древнего царства (XXVI – XXIII вв. до н. э.); «Тексты саркофагов», сохранившиеся на саркофагах эпохи Среднего царства (XXI – XVIII вв. до н.э.), «Книга мертвых» - составлявшаяся начиная с периода Нового царства и до конца истории Египта.
http://godsbay.ru/egypt/index.html

Единного источника нет - пожалуй надо просмотреть тексты пирамид и тексты саркофагов - вот только не знаю есть ли они в инете - а соответсвующей библиотеки нет. Может античные авторы упоминают бога Мина?
Эх manefon - а или Кота учённого бы сюда - подсказали - откуда взялось имя бога Мина.


Вот ещё хороший саит по мифам Египта - http://www.philosophy.ru/library/myth/rak/index.html
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Пред.След.

Вернуться в Древний мир

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 108