«Новый Геродот»

Дедал, как вы думаете, с каким критским божеством могло быть связано принесение в жертву детей? Я читал, что на Крите были найдены детские кости со следами от ножей. Пишут, что возможно мясо срезали.

**Лемурий** » 02 ноя 2006, 17:32

Dedal писал(а):ГЕРМОПОЛЬ МАГНА (ЭЛЬ-АШМУНЕЙН)

Столица XV верхнеегипетского нома, расположенная на западном берегу Нила неподалеку от Маллави. Здесь поклонялись знаменитой огдоаде (восьмерке) богов, отсюда и название города.

Конечно, спасибо за ссылку... но Гермополь Магна, это не верхний Египет, а средний даже по Вашим картам, не говоря уж о источнике, который в Ваших ссылках упоминается через слово:
http://www.digitalegypt.ucl.ac.uk//archaicegypt/map4.html

Ну, что :wink:

, видите на карте ГЕРМОПОЛЬ МАГНА ? :lol:

, и я не вижу... А все потому, что его основание относится к более позднему периоду...
А по поводу 3 богов, каюсь

В додинастическое время в верхнем Египте их было, "чуть" больше:
Эйлетиасполь (Эль-Каб) - богиня-коршун НЕХБЕТ
Иераконполис, Элькап - ХОР
Коптос, Панополь -МИН
Нагада,Баллас -СЕТ
Абидос, Тин - шакал ХЕНТИ-ИМЕНТИУ

В принципе- все они как раз и присутствуют на штандартах.

Но за ссылку... ВСЕ равно СПАСИБО :!:

**Dedal** » 02 ноя 2006, 19:27

Лемурий писал(а):http://www.digitalegypt.ucl.ac.uk//archaicegypt/map4.html

Ну, что , видите на карте ГЕРМОПОЛЬ МАГНА ? , и я не вижу... А все потому, что его основание относится к более позднему периоду...

Но за ссылку... ВСЕ равно СПАСИБО

Карта сильно урезана, потому и не видно

Гермополя нет и на карте Древнего Царства, но из этого не следует, что его вообще не было :!:

Всегда пожалуйста!

**Dedal** » 02 ноя 2006, 19:30

Дмитрий Лопаткин писал(а):Дедал, как вы думаете, с каким критским божеством могло быть связано принесение в жертву детей? Я читал, что на Крите были найдены детские кости со следами от ножей. Пишут, что возможно мясо срезали.

Есть такое, но, к сожалению, более точно сказать кому предназначалась жертва нельзя.

**Лемурий** » 03 ноя 2006, 14:55

Dedal писал(а):
Карта сильно урезана, потому и не видно
Гермополя нет и на карте Древнего Царства, но из этого не следует, что его вообще не было

А вот карта Среднего Египта I Династии...

http://www.digitalegypt.ucl.ac.uk//maps/okmiddle.html

Опять НЕМА... :lol:

Да..., что-то неладно в "датском" королевстве... :lol:

**Dedal** » 04 ноя 2006, 12:57

Analogopotom писал(а):
Dedal писал(а):Единственное что остаётся неясным - мотивировка, каким образом имя божества могло трансформироваться в самоназвание народа.

Если найдутся исторические преценденты, то можно считать - вполне вероятным

Уважаемый Дедал, самоназвание евреев - израильтяне (от "Израиль", "богоизбранный народ") - можно считать аналогией?

Может быть, очень может быть.
И вроде бы филология не против :wink:

______________________________________________

Народ, а не уж то больше вариантов нет?

А я то всегда считал, что древним была свойственна мания величия

**Analogopotom** » 04 ноя 2006, 16:38

Dedal писал(а):
Analogopotom писал(а):
Dedal писал(а):Единственное что остаётся неясным - мотивировка, каким образом имя божества могло трансформироваться в самоназвание народа.

Если найдутся исторические преценденты, то можно считать - вполне вероятным

Уважаемый Дедал, самоназвание евреев - израильтяне (от "Израиль", "богоизбранный народ") - можно считать аналогией?

Может быть, очень может быть.
И вроде бы филология не против
______________________________________________

Народ, а не уж то больше вариантов нет?

А я то всегда считал, что древним была свойственна мания величия

(немного подумав) Большинство древних народов называли себя чьми-то сыновьями или дочерьми, где имя "отца" (реже матери) - имя легендарного предка. Данайцы - то Дана, Дарданы от - Дардана, Гераклиды - понятно от кого. В это случае, следует пойти от обратного, и доказать, что Дан и Дардан были племенными или родовыми богами.
Гераклиды, если это слово первично относительно имени Геракл (ведь это могло быть самоназванием одного из дорийский племен?), можно понимать как "благодарные Гере".

**Lusor** » 04 ноя 2006, 17:22

Дан и Дардан были племенными или родовыми богами.

Божественность Даная и Дардана сомнительна; это герои. Конечно, герои это полубоги и в некоторых случаях "пониженные в звании" бывшие боги, но в данном случае - навряд ли.

Гераклиды, если это слово первично относительно имени Геракл (ведь это могло быть самоназванием одного из дорийский племен?), можно понимать как "благодарные Гере".

Вообще-то племени с названием "гераклиды" не было; Гераклидами называют потомков Геракла в мифологии. В свое время падение микенской цивилизации связывали с нашествием варваров-дорийцев, а оно в свою очередь - с "возвращением Гераклидов".

Кроме того, первая составляющая имени Геракла, скорее всего, связана не с именем Геры, а с существительным "герой" (полная славянская аналогия имени Геракла будет, если признать эту этимологию, Ярослав).

**tmt** » 04 ноя 2006, 23:58

Насколько мне известно, слово герой - происходит от кимериицев - кимер. Он есть даже в грузинском- слово гмири - это герой - гмири - кимер.
Есть даже грузинская фамилия - кимеридзе - учёные считают ,что он от кимерийцев.

**Lusor** » 05 ноя 2006, 02:05

Насколько мне известно, слово герой - происходит от кимериицев - кимер.

Никак нет. Обычно существительное herws возводят к корню *seru- со значением "хранить, оберегать" (ср., например, латинское servare). Таким образом, герой это "хранитель". Другой вопрос - предположительная связь с Герой. В его отношении мнения расходтся. Да и не может существительное, упомянутое в микенских текстах, происходить от народности, ставшей известной грекам лишь в начале первого тысячелетия...

**tmt** » 05 ноя 2006, 02:10

неужели грузинское слово гмири (герой) не имеет ничего общего со словом герой? а ведь похожи...
Были серёзные статьи учёных ,что гмири - гимири - кимери - одного происхождения...

... не буду с вами спорить, конечно... :lol:

**Lusor** » 05 ноя 2006, 02:16

Были серёзные статьи учёных ,что гмири - гимири - кимери - одного происхождения...

Вполне возможно. В грузинской филологии я не разбираюсь, и если ваши ученые надежно это доказали - почему нет? С исторической и географической точки зрения ничто этому не мешает.

неужели грузинское слово гмири (герой) не имеет ничего общего со словом герой? а ведь похожи...

А вот это уже совершенно невозможное дело...

Не все то генетически родственно, что похоже!

**Analogopotom** » 05 ноя 2006, 16:36

Dedal писал(а):Народ, а не уж то больше вариантов нет?
А я то всегда считал, что древним была свойственна мания величия

Мамертинцы (лат. Mamertini, от Mamers, на оскском языке — Марс), наёмные войска сиракузского тирана (в 317—289 до н. э.) Агафокла, набранные в Кампании (Италия). Называли себя сыновьями Марса. После смерти Агафокла захватили в 289 Мессану (Сицилия). В 265 до н. э. сиракузский тиран Гиерон II разбил М. и осадил Мессану. Часть М. обратилась за помощью к Карфагену, часть — к Риму; столкновение между этими государствами в Сицилии послужило поводом для начала Пунических войн.
http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/073/286.htm

). У италиков Марс, а точнее Мамерс (Мармар, Март) был очень значительным божеством. Судя по Игувинским таблицам 3 - 2 вв. до н. э. он изначально покровительствовал земледелию и ничего общего не имел с греческим Аресом. "С его культом был связан обычай ver sacrum ("священной весны"), засвидетельствованный у пиценов, френтанов, сидицинов, апулов, вестинов, пелигнов, марруцинов, марсов, умбров, вольсков, эквов и герников (Plin. Nat. host. 3 - 110; Strab. 5 - 4,2; Verg. Aen.7 - 750): во время грозившей опасности племя давало обет Мамерсу (Марсу) принести в жертву молодняк скота или младенцев для отвращения бедствия. Младенцев, в отличие от молодняка животных не убивали, а по достижении совершеннолетия выселяли за пределы территории племени. Их именовали сакранами (от ver sacrum), или мамертинцами (от имени Мамерса)" (Мифы народов мира, 1998. т. 1, с. 578). Выселившиеся таким образом молодые люди были, естественно, вынуждены мечом добывать себе место в жизни. То есть мы видим путь, следуя которым аграрное божество произрастания и плодовитости превратилось в военное. (Кстати, наемники-мамертинцы сыграли немалую роль в предримской истории Сицилии). Однако длительное время италики сохраняли изначальное понимание Мамерса как Бога Земных Сил. Самниты - главные противники Рима в Италии, чеканили монету, с изображением быка - священного животного Мамерса, попирающего ногами римскую волчицу. (Интересный пример инверсионного использования в политических целях популярнейшей иконографической схемы терзания травоядного хищником). Здесь сказалась память о том, что волк есть извечный противник Бога Земных Сил и приспешник Бога Грома. Римляне, как известно на первое место в своей идеологии поставили Юпитера, который хотя и был Богом Ясного Неба, но (подобно аналогичным божествам ряда средиземноморских народов - этрусскому Тину, греческому Зевсу) слился с Богом Грома в единый образ. Самниты, напротив, больше чтили Мамерса и шли в бой, одев шлемы с изображением рогов священного быка (вспомним ритуальные рогатые шлемы народов бронзового века, а также кельтов и древних германцев). Их в этой борьбе поддерживали кельты. Возможно, речь шла о двух различных путях развития древней Европы.
Этрусский вариант Мамерса назывался Марис, но, по-видимому, он не был рогат а представлялся в виде кентавра или сфинкса - древний образ, который предки этруссков - пеласги и тиррены вынесли из Восточного Средиземноморья. Возможно, это другой иконографический вариант Бога Земных Сил, что косвенно подтверждается греческим мифом о Хироне. Благочестивый кентавр Хирон был воспитателем многих героем (Тесея, Ясона, Диоскуров), бога врачевания Асклепия и другом Геракла и Прометея, находясь в оппозиции Зевсу (данная коллизия соответствует тесным отношениям Бога Земных Сил и Культурного Героя). Обращают на себя внимание и крылатые быкообразные существа с человеческими головами, представленные на "пропилеях Ксеркса". По мнению К. В. Тревер (которое поддерживается многими исследователями) здесь даны изображения Гопатшаха - полубога, покровителя крупного рогатого скота и легендарного царя древнеиранской мифологии (Тревер, 1940, т. 2). Образ кентавра-сфинкса скифы могли позаимствовать там же, где и предки этрусков и древних персов - в искусстве Передней Азии, во время великих переднеазиатских походов. Отсюда удивительное иконографическое сходство, легшее на общую индоевропейскую идеологическую основу.

**tmt** » 07 ноя 2006, 18:05

Образ кентавра-сфинкса скифы могли позаимствовать там же, где и предки этрусков и древних персов - в искусстве Передней Азии, :?:

------------------------------

А как же Крит?

«Новый Геродот»

Культ быка -3

Кто сейчас на конференции