Культ быка -3

Модераторы: Aristoteles, Tibaren

Сообщение Дмитрий Лопаткин » 05 фев 2007, 11:52

Разве известнно, что минойцы называли сами себя минойцами?
Аватара пользователя
Дмитрий Лопаткин
Архонт-администратор
 
Сообщения: 1798
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:11
Откуда: Кузбасс

Сообщение Dedal » 05 фев 2007, 21:21

Дмитрий Лопаткин писал(а):Разве известнно, что минойцы называли сами себя минойцами?


Да - "минои" или "мнои". Однако неясно - это название народа или статус (допустим, "граждане").
Аватара пользователя
Dedal
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1675
Зарегистрирован: 13 сен 2004, 20:01

Шеду - аккадское слово

Сообщение Dartlo » 20 апр 2007, 13:09

Шеду - привратный демон, аккадское слово... Шеди - по-грузински - входи... Возможно, это просто совпадение.
Тамта, грузинское Шеди - насколько древнее слово? и откуда взялось? есть ли в картвельских языках и аккадском общие слова?
Dumili rekavs - Cum tacent, clamant.
Аватара пользователя
Dartlo
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 13 апр 2007, 22:08
Откуда: Georgia

Сообщение tmt » 20 апр 2007, 20:38

может и совпадение и вот почему.

шеди происходит от шемоди.
ше- приставка показывает направление во внутрь
моди - иди сюда
цади - иди отсюда
адис - идёт наверх...
чадис - сходит вниз
дадис - ходит
миди - иди
значит основа здесь - ди
кстати в русском тоже - иди...

поищем...
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение tmt » 22 июн 2007, 21:36

Друзья - товарищи!
У меня один вопрос - почему бык считался животным Посейдона?
Логичнее было видеть у властителя морей в качестве символа рыбу..

А бык это животное земли и плодородия.
При чём здесь бык?
Это связано с луной и с приливом воды?

это Амфитрита-
Изображение

она изображена на быке ,а хвост у быка рыбий..
Что это значит?
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение tmt » 22 июн 2007, 21:40

Вот ещё интересное совпадение -

Тритон — морское божество, сын Посейдона и владычицы морей Амфитриты. Изображался в виде старца или юноши с рыбьим хвостом вместо ног.

Три-тон...

Амфитрита - амфи-три-та

А у Посейдона в руке трезубец - тре-зубец..
Что за три везде у божеств морей?
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Юлли » 23 июн 2007, 00:21

... потому что Посейдон - колебатель земли, не рыбе же землю трясти..

.. про трезубец..
http://pryahi.indeep.ru/mythology/resea ... ov_01.html
Аватара пользователя
Юлли
Афродита Эвплоя
 
Сообщения: 4154
Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:38
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение tmt » 23 июн 2007, 01:18

Юлли писал(а):... потому что Посейдон - колебатель земли, не рыбе же землю трясти..

.. про трезубец..
http://pryahi.indeep.ru/mythology/resea ... ov_01.html

мне кажется это обьяснение не до конца исчерпывающее.

трезубец и бык изображаются вместе на пластинке из Хараппы.
Изображение
и Посейдон здесь ни при чём... в Хараппе не было моря.
------------------------------------------------

Кстати вот интересное замечание указывающее, на то что когда то Посейдон был вовсе не морским божеством а наоборот хтоническим.


Посейдон - древнее мужское хтоническое божество, обладавшее универсальной властью, на более поздней героической ступени было вытеснено мужским патриархальным божеством, возглавившим олимпийцев, Зевсом, и больше уже не заняло главенствующего положения, оставаясь в неизменной оппозиции к Олимпу.
Древнейшее представление о Посейдоне связано с плодородием земли, пропитанной влагой, поэтому имя Посейдон можно понимать в его дорийской форме как "супруг земли" в именительном падеже (Посейдон Кречмер) (Poteidan - pot = pos, корень слова указывает на "супружество" и da = ga, "земля") или в звательном падеже (И. Б. Гофман), отсюда эпитеты Посейдон - "колебатель земли" (Hom. Od. V 366), "земледержец" (I 68). С другой стороны, древнейший Посейдон связан с индоевропейским зооморфным демоном плодородия, выступавшим в облике коня или быка, и таким образом сближается с неиссякаемой порождающей силой земных недр, а значит, и с водной стихией. Отсюда в имени Посейдон видят воплощение текучей плодоносной сущности, которая выражена в застывшей форме ритуального обращения: "владыка вод" (А. Карнуа, А. Хойбек), так как дорийск. Poteidan разлагается: potei, "владыка" в звательном падеже, и прилагательное daon, "водный", "водяной" в звательном падеже, образованное от индоевропейского корня da-, danu-, указывающего на влагу и реку (ср. осет. Донбеттыра, наименования рек Дон, Днепр, Дунай). С расселением греческих племен на островах Посейдона стали отождествлять не только с влагой, дарующей жизнь земле, но и с просторами моря. Олимпийский Посейдон неразрывно связан именно с морской стихией, сохранив в качестве рудиментов эпитеты, указывающие на былую связь с землей, мифы о зооморфных ипостасях Посейдона - коне и быке и предания о Посейдоне, своим трезубцем выбивающем из земли пресную влагу источников.

http://www.greekroman.ru/poseidon.htm
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение tmt » 23 июн 2007, 02:03

А может Посейдон раньше был властителем не морей и океан - а властителем ПОДЗЕМНЫХ ВОД?
именно тех вод ,которые вскармливают влагой землю и дают урожай?
А в древних мифах нам известен такой бог - это Энки!


Энки — в шумеро-аккадской мифологии одно из главных божеств, бог-покровитель города Эреду — одного из древнейших культовых центров.

Энки — прежде всего бог плодородия, носитель культуры, создатель мировых ценностей; людей, скота и зерна, чудесных растений на острове Тильмун; он создал плуг, мотыгу, форму для кирпича; создал город Эреду и изобрёл огородничество, садоводство, медицинские травы. Первые письменные сведения об Энки восходят к XVII—XXVI вв. до н. э. Почитался Энки также хеттами и хурритами.


и вот ещё -

АБЗУ (шумер.),в шумеро-аккадской мифологии мировой океан подземных пресных вод, окружающий землю (возможно, оформлению этого мифологического представления содействовало наблюдение над заболоченными почвами нижней Месопотамии, где отдельные равнинные участки земли как бы плавали в выступающих из-под почвы пресных водах). Владыка Абзу - бог мудрости Энки, его храм в Эреду(г)е (позже - в Уре) носил название А. или «дом Энгурры» (шумер. Энгурра - синоним А.). Одновременно А. считалось потаённым, где-то в глубинах спрятанным местом, куда боги не могут заглянуть и где хранятся таинственные могущественные силы - ме. В шумерском мифе об Энки и Нинмах Энки велит Нинмах вылепить к А. из глины А. человека. В вавилонских космологических представлениях (аккад. поэма «Энума элиш») Абзу - персонификация мирового океана, первопричина жизни, воплощение первозданной стихии, муж Тиамат....

неужели Энки превратился в народах средиземноморя в Посейдона??
:shock:
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение tmt » 23 июн 2007, 02:20

Изображение

кстати вот вам Энки - который в руке держит нечто похожее на трезубец (или лилию)

а это уже Дагон - на голове тоже самое...
трезубец (т.е. лилия?)

Изображение

нда....
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Дмитрий Лопаткин » 23 июн 2007, 10:46

На греческую мифологию, оказала большое влияние, через хеттов и хурритов, мифология Междуречья.
ΜΗΔΕΝ ΑΓΑΝ
Аватара пользователя
Дмитрий Лопаткин
Архонт-администратор
 
Сообщения: 1798
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:11
Откуда: Кузбасс

Сообщение tmt » 23 июн 2007, 19:48

Есть ещё одна интересная деталь.
Посейдон носил эпитет супруга земли и раньше был хтоническим божеством - орошая её водой, для плодородного урожая.
символ Посейдона трезубец..

А в греческой мифологии Посейдона заменил Зевс- громовержец.
Есть ещё бог грозы хэттов, который аналогичен Зевсу и который держит в руке трезубец.
А гроза и дождь тоже орошают землю водой.
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Lusor » 23 июн 2007, 23:59

Тамуна, а Вы проводите разницу в иконографии трезубца и мирового древа? :roll: 8)
Nil nimium studeo quisquis tibi velle placere!
Аватара пользователя
Lusor
la-wa-ge-ta (лавагет-администратор)
la-wa-ge-ta (лавагет-администратор)
 
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: 26 окт 2004, 00:02
Откуда: г. Королев

Сообщение tmt » 24 июн 2007, 01:02

Lusor писал(а):Тамуна, а Вы проводите разницу в иконографии трезубца и мирового древа? :roll: 8)

а лилия что по вашему - древо или трезубец?
Что вообще означает трезубец мы знаем??
может это одно и тоже?
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение tmt » 24 июн 2007, 12:07

а вот вам и аналогия в шумерских мифах -

Нинхурсаг - в шумерской мифологии богиня - мать, супруга бога Энки. Согласно мифу Энки, бог воды, и Нинхурсаг, мать-земля, в блаженной стране.
вот откуда пошёл эпитет Посейдона - супруг земли...
8)
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Пред.След.

Вернуться в Древний мир

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 39