Культ быка -3

[tmt]

Прекрасный саит! -http://www.philosophy.ru/library/myth/rak/index.html
Там есть почти все древнеегипетские тексты - в том числе "тексты пирамид" и "тексты саркофагов" - но упоминание Мина среди них нет

[Гиви Чрелашвили]

Обижаете, Тmt !
По-вашему, я уже ответить на ваш вопрос не могу ?
Так вот, вы не находите бога Мина, потому что он на очень ранней стадии слился с богом Амоном.
Амон и Мин - это греческие названия.
Но Мин древнее Амона.
Это фаллический бог.
Он встречается в "Текстах пирамид", в этом древнейшем источнике (думаю, что вы его найдете в пункте 470).
Так вот, его египетское имя - Камутеф, что в переводе на русский означает "бык своей матери". Отсюда и произошло его греческое имя Мин. Мин - это по-русски, а по-гречески - тот же "Минос".
Я немного прояснил вам ситуацию ?
Давно надо было меня спросить.

[tmt]

Ну что Вы! - обижать я Вас больше не буду...
Просто тех господ упомянула потому ,что они считаются профильными форумчанами по Египту - а у Вас репутация знатока античной литературы..
Ситуация и вправду проясняется и очень интересно ...
Так - его египетское имя - Камутефам, что в переводе на русский означает "бык своей матери". Отсюда и произошло его греческое имя Мин. Мин - это по-русски, а по-гречески - тот же "Минос".

Каму - деиствительно означает корову, (помню из базы данных)
тефам - не знаю.
Значит Мин и есть бог-бык!?
А Нармера изображают быком.
Мин держит в руках плеть, Нармер - что то подобное плети.
Раз греки назвали этого божества Мином, египетский бог Мин и минойский Минос может быть одним и тем же персонажем? А при чём здесь Нармер? Почему быка (своей матери) назвали мин-ом? Разве на греческом слово "мин" означает быка? Вай, путанница....

[Гиви Чрелашвили]

Камутеф (не Камутефам, это я опечатался, но поправился) - это бык своей матери.
Сей бог родил сам себя без отца, зачав в образе быка свою мать.
Поскольку сходный миф был и у греков, и он был связан с Миносом, греки так и окрестили это бога, а вовсе не потому, что и Мин по-гречески тоже бык.
Впрочем, это моя догадка лично. Но согласитесь, что не лишенная оснований.
Но то, что Мин - это Камутеф и что это означает "бык своей матери" - это абсолютно точно.

[tmt]

Погадите ка - какой греческий миф аналогичен самозачатию?
А Вы уверены, что Мином прозвали этого бога после создания критского мифа? А может наоборот - критский миф опережает египетский?

[tmt]

Кстати вот что интересно -

Амон ("сокрытый", "потаенный"), в египетской мифологии бог солнца. Священное животное Амона — баран и гусь (оба - символы мудрости). Бога изображали в виде человека (иногда с головой барана), со скипетром и в короне, с двумя высокими перьями и солнечным диском. Культ Амона зародился в Фивах, а затем распространился по всему Египту. Жена Амона, богиня неба Мут, и сын, бог луны Хонсу, составляли вместе с ним фиванскую триаду. Во времена Среднего царства Амон стал именоваться Амоном-Ра, поскольку культы двух божеств соединились, приобретя государственный характер. Позднее Амон приобрел статус любимого и особо почитаемого бога фараонов, и во времена Восемнадцатой Династии фараонов был объявлен главой египетских богов. Амон-Ра даровал победы фараону и считался его отцом. Амон почитался и как мудрый, всеведущий бог, "царь всех богов", небесный заступник, защитник угнетенных ("везир для бедных").

Вас не удивляет ,что Амон изображался не БЫКОМ а БАРАНОМ ?


И ещё греки называли египетских богов по своему - как Вы уже отметили -
Так, Исида - это Исет, Сет - это Сутех или Сетх, Гор - это Хор, Ра - это Ре, Апис- по егип Хапи ...
Все греческие имена по звучанию похожи на египетские имена богов. Исключение Мин. Похоже Мином Камутефа назвали деиствительно из-за критского царя Миноса - ПОЧЕМУ?

[tmt]

Так вот, его египетское имя - Камутеф,
-----------------

Гиви, из каких источников Вы взяли это инфо?

Кстати - вот интересные сведения про бога Мина-

http://www.thekeep.org/~kunoichi/kunoic ... m/min.html

вот интересные отрывки -

Min (Menew, Amsu) was one of the Egyptian gods worshiped from predynastic times. The earliest forms of the god - his fetish - was of a barbed arrow, a belemnite fossil or a thunderbolt. (The strange arrow, over time, became the first hieroglyph, the one above the standard, in his name - )

During New Kingdom times he was sometimes shown as a white bull, an animal sacred to the fertility god.

... Min, Bull of the Great Phallus,
...
You are the Great Male, the owner of all females.
The Bull who is unites with those of the sweet love, of beautiful face and of painted eyes,
Victorious sovereign among the Gods who inspires fear in the Ennead.
...
The goddesses are glad, seeing your perfection.

-- Hymn to Min

The fertility god was associated both with Horus the Elder (Min-Horus) in the Middle Kingdom and with Amen (Amen-Min) in New Kingdom times to show the creative force of both gods. At times, even some goddesses have been shown with the body of Min!

The goddess Sekhmet as the Eye of Ra, for instance, showing that Min also has a destructive side, rather than just creative. She was shown with the body of an ithyphallic Min and the head of a lioness.

There was also a composite deity called "Mut-Isis-Nekhbet, the Great Mother and Lady" who was shown as a winged goddess with leonine feet, an erect penis and three heads - a lion head wearing Min's headdress, a woman's head wearing the double crown of Egypt and a vulture's head wearing the red crown of Lower Egypt.

Min wasn't just a fertility god, such as Hapi or Osiris, who only presided over the fields - he was also a god of male fertility who could give the pharaoh (and other men) the power to father a child. He also presided over the sed (jubilee) festival of the pharaoh (where the pharaoh had to run around a course set by the priests, carrying different objects), symbolically rejuvenating the pharaoh to give him long life... and the fertility of his youth.


Интересно, что такой же примерно головной убор носит фараон НАрмер тоже.

The predynastic ruler, the Scorpion King, was believed to have worshiped both Min and Set. Gebtu (Koptos) was Min's cult centre from the earliest times. Later, he was associated with Khent-Min (Panopolis, Akhmim).

А вот это самое интересное -
He was also a god of the Eastern Desert, and it has been suggested that the description in the Pyramid Texts - 'the one who raises his arm in the east' - is actually talking about Min. With his association with the east, Min became a god who offered protection to travellers and traders - the caravan route went through Gebtu and headed out east to the Red Sea

At Wadi Hammamat (on the trade route), prayers and thanks to the god Min were found. Min was also worshiped by the men who worked the mines and the men who quarried the stone at Hammamat. At this particular Wadi, Min was given the title "Min, the Male of the Mountain", a title with the word 'male' being similar to the hieroglyph for 'foremost'.

Значит всё таки МИН - это символ мужщины и индоевропеиское слово Man - имеет к богу Мину самое прямое отношение.

Вот так воспевали Мину - Min - Lord of the Foreign Lands, in this Mountain, the Noble One, the Primeval God Foremost of Place in the Land of the Horizon Dwellers, the Palace of the God, to Endow with Life the Divine Nest of Horus with which this God (Min) is Content,

Бог МИн бог путешесвенников - Бог иностранных стран - а может он сам иностранное божество - прибывшее из востока или с Красного Моря? Разве не странно ,что бог плодородия и символ мужского начала покровительствует путешественникам?
Сам бог Мин получается каким то странным божеством - Он то Хор, то Амоном - его называют быком большого фаллоса (в гимне Мину) - сам он как будто не имеет одного лица - а совмещает в себя несколько божеств. Таких метаморфоз лица божества не наблюдается с другими египетскими богами.

Gebtu was a cult centre for both Min and Isis, and in this city, Min became the husband of Isis and father of Horus because of his powers of fertility. In later periods he was possibly placed in a triad to the Syrian love goddess Qedeshet (Kadesh, Qadesh, Qetesh, Qudshu) and the Syrian god of war and thunder, Reshef (Reshep, Reshpu). It was likely that Min was placed with these two deities from the east of Egypt because he was both god of the Eastern Desert and Lord of Foreign Lands. He was also thought to be the son-husband of the goddess of the east, Iabet, again through his position of god of the Eastern Desert.


Photo taken with kind permission of the Petrie Museum, London
... Min, Lord of the Processions,
God of the High Plumes,
Son of Osiris and Isis,
Venerated in Ipu,
Gebtu's Horus of the Strong Arm.

Despite being a god of the desert, Min was still a fertility god and a lunar god - moon deity tended to be gods relating to moisture and thus of fertility. As a lunar deity Min was sometimes given the title "Protector of the Moon". In this capacity, the god was related to the Egyptian calendar - the last day of the lunar month was consecrated to the deity, and the day was known as "The Exit of Min". He was, in later times, thought to preside over the fifth month of the Egyptian calendar, known by Greek times as Tybi.

With his many different aspects, Min was a popular god of the ancient Egyptians. Min was worshiped right through Egyptian predynastic times up to Roman times, a deity whose temples were built and rebuilt through Egypt's entire history.

Бог Мин связан также с лунным календарём - так как и культ быка - по всей вероятности культ быка в Египте олицетворял бога Мина.

[tmt]

Ещё раз повторюсь и обращу ваше внимание на это интересный отрывок из англисской версии википедии ( в русской версии этих заметок нет) http://en.wikipedia.org/wiki/Min_%28god%29

Min (sometimes incorrectly transcribed as Chem) was a god and the patron of traveling caravans, in Egyptian mythology, known since the Predynastic Period, and even worshipped by the Scorpion King. Originally, Min was the constellation Orion, which as the most god-like constellation, put Min in charge of the sky, consequently in charge of thunder, and of rain, since they fell from the sky. Subsequently, Min was identified with Horus, who was also a God of the raised arm (a reference to the shape of Orion), and usually depicted as such.

This identification as Horus survived until the Middle Kingdom, when the two had begun to develop separate identities: Horus as a solar deity (since the sun crosses the sky), Min as a fertility deity (since rain makes the land fertile). In particular, the rendering of Orion that was Min, was one that chose to depict the 3 bright stars of Orion's belt as an erect phallus, contributing to this separation. Min's phallus is known to be exceptionally large, but rather than sexually symbolic, it represents fertility. With his many different aspects, Min was a popular god, but in later mythology was absorbed into the more significant (at the time) god Amun, since Amun was associated with the ram, viewed as a symbol of virility. This association with virility lead to Amun-Min gaining the epithet Kamutef, meaning Bull of his mother. As Amun-Min, he was often found depicted on the walls of Karnak.


А теперь вспомним созвездие Ориона - а как говорил наш уваж Дедал - иконография Ориона - укратитель быка (Телец).

он же возможный символ трезубца - http://gerodot.ru/viewtopic.php?t=2025&start=15 - которую держит в руках богиня Инанна...

Чёрт побери....Откуда же взялся бог Мин в египетской мифологии...




Интересно ещё и то, то Min in charge of the sky, consequently in charge of thunder, and of rain, since they fell from the sky - между прочем из неба падают не только дождь и гром, а метеориты тоже.....Созвездие Ориона и тельца расположены весьма близко к друг - другу ,а некий писатель (не буду повторяться) считает, что из созвездия тельца когда то упал крупный метеорит и падали маленькие метеориты тоже... (Лемурий, только не заводитесь)

Более точное определение местонахождения "допотопного" Северного полюса позволяет и более точно определить и место падения метеорита, которое, как уже говорилось, должно находиться на одной линии со всеми четырьмя полюсами (старые и новые Южный и Северный полюса).

Из вычисленного положения старого Северного полюса следует, что метеорит упал на меридиане, близком к 130о восточной долготы. Именно в этом районе находится впадина в центре Филиппинского моря (см. Рис.10 и Рис.12).

Знание же точного места падения метеорита и смещения полюсов Земли при этом падении позволяет провести еще один анализ данных мифологии.

У древних индейцев Америки события Потопа зачастую связывались с символикой молнии. Но как аборигены Австралии и Океании называли атмосферный след упавшего в районе Филиппинского моря метеорита "радугой", так и американские индейцы вполне могли использовать для этого образ "молнии". И хотя расстояние между районом древней цивилизации Южной Америки и Филиппинским морем соответствует десятичасовой разнице во времени, оказывается, что индейцы вполне могли видеть метеорит, падающий с юго-востока в район нынешнего Филиппинского моря.

Рассмотрим более подробно, что говорят об этом мифы...

"Андская мифология называет год - и даже часы, между сумраком и рассветом, ведущим к восходу солнца июньского солнцестояния - когда весь мир был разрушен "потопом"" (У.Салливан, "Тайны инков").

"...та область неба, которая ассоциировалась с западными Близнецами в их пересечении с Млечным Путем, связана в андской мифологии с местом происхождения небесного огня" (там же).

"Ацтекский бог войны, Уицилопочтли, который идентифицировался с солнцем, был рожден в борьбе со своими братьями, "четырьмя сотнями южных звезд", которые тщетно стремились убить его" (там же).

"В предании киче-майя Плеяды наиболее часто упоминаются как "четыре сотни мальчиков". В проецировании ощущения опасности на жизнь Солнца, выраженного в "воинственных" действиях сферы неподвижных звезд, ацтекский миф делает своеобразный намек на роль Плеяд в смерти Четвертого Солнца" (там же).

Но именно "смерть Четвертого Солнца" соответствует в андских мифах Потопу...

Как можно видеть, мифология упоминает сразу три небесных объекта в связи с Потопом: скопление Плеяд, созвездие Тельца и созвездие Близнецов. Но Плеяды находятся в созвездии Тельца, которое соседствует с Близнецами. Значит, речь идет об одном и том же участке звездного неба.

Созвездие Тельца ныне известно также и тем, что из его района на Землю ежегодно обрушивается один из самых крупных метеоритных потоков. Это происходит в период с 20 октября по 30 ноября.

Если учитывать лишь прецессию земной орбиты, то можно получить, что в XI тысячелетии до н.э. данный метеорный поток должен был обрушиваться на Землю в мае месяце. Но если допустить для этого времени возможность несколько иного пересечения орбиты Земли с орбитой метеорного потока Тельца (см. Рис.20) или наличие прецессии орбиты самого метеорного потока, то падение метеорита в июне месяце именно из этого метеорного потока, связанного с Плеядами и Тельцом, вполне вероятно (хотя, по большому счету, "происхождение" метеорита не имеет значения, и он может и не входить в данный метеорный поток). Из приводимых рисунков видно, что, во-первых, в указываемый мифологией момент времени как созвездие Близнецов, так и созвездие Тельца (вместе с входящими в него Плеядами) находятся на юго-востоке от Филиппинского моря, что совпадает с определенным направлением траектории упавшего метеорита.Падающий на фоне созвездия Тельца в место, где только что зашло созвездие Близнецов, метеорит, вызвавший Потоп, вполне мог дать основание индейцам Америки "обвинять" Плеяды, созвездие Тельца и созвездие Близнецов в порождении ими катаклизма с тьмой, "поглотившей Четвертое Солнце
http://piramyd.express.ru/disput/sklyar ... /potop.htm

Мне лично нравится такая версия происхождения "небесного быка"

А вот с богом Мином - могла быть связано созвездие Ориона рядом с созвездием Тельца - Мин укратитель быка и посылающий с неба на землю град и молнии...

[Dedal]

А теперь вспомним созвездие Ориона - а как говорил наш уваж Дедал - иконография Ориона - укратитель быка (Телец).

он же возможный символ трезубца - http://gerodot.ru/viewtopic.php?t=2025&start=15 - которую держит в руках богиня Инанна...

А ещё он говорит, что есть другая иконография Ориона, с весьма характерной деталью :

http://omsk.edu.ru/schools/sch099/s99/pcz/y2.htm

Доисторический Великан, высеченный на склоне холма в Дорсете на юге Англии, - одно из наиболее загадочных напоминаний о древней Британии. За долгие века, пока он взирал на смену природных стихий и общественных устоев человечества, неизменно грозя последнему дубинкой и шокируя своим фаллосом, наше представление о смысле и предназначении Великана несколько изменилось.

http://neverojatno.narod.ru/zmej/ispolin.htm

Южная Англия. Холмы Улигмингеля. Знаменитый "Великан", рост которого превышает пятьдесят пять метров - второе по величине после "Лонгмена" (70 м)изображение человека на земле. Рисунок выполнен белым мзвестковым штрихом, который постоянно возобновляется окрестными жителями на протяжении столетий. Согласно легенде, относящейся к средним векам, существовавший в районе Дорсета злодей-великан пожирал скот и разрушал жилища. Его поймали местные жителии умертвили. Однако возраст рисунка определяется учеными от 2000 до 2500 лет. Скорее всего это изображение древнего бога.

Кроме того, в своё время приводил сюжеты связанные "Минотавром":

Одно положение звёзд - "рождение Минотавра"


Другое (справа, в лучах солнца) - "гибель Минотавра"


В дополнение, на монетах классического Крита также изображался Минотавр, но в весьма интересной позе - "коленопреклонённый", то есть как античное созвездие Геракла

[Дмитрий Лопаткин]

Тамта, вы писали, что возможно у шумеров, как и у египтян - небо женское, а земля мужское начало. Посмотрел шумерские мифы и убедился, что это не так. Ан это небо, Ки - земля. Кстати их сына Энлиля называли огнеоким быком. Он изнасиловал Нинлиль, и его братья-боги заставили его удалиться в подземный мир.Там он правил вместе с Нинлиль. От этого союза родился Нанна - бог луны. Потом, Энлиль с женой стали жить на небе.

[tmt]

Da eto je mif o minotavre ! Vixodit on shumerskogo proisxojdenia!
(Pardon moi komp zabaraxlil - s kirilicei)

[Гиви Чрелашвили]

"Гиви, из каких источников Вы взяли это инфо? "

Tmt. а вы, ради интереса, наберите в поисковике "Камутеф" и посмотрите, что выйдет.
Вы про "Египетский символизм" Манфреда Лукера слыхали ?
Кстати, рекомендую эту книгу, Манфред Лукер - очень хороший египтолог. Так вот, это информация и оттуда, и, самое главное, из "Текста Пирамид". Я же уже говорил, по-моему, об этом.

[Dedal]

Вы про "Египетский символизм" Манфреда Лукера слыхали ?
Кстати, рекомендую эту книгу, Манфред Лукер - очень хороший египтолог.

Хорошая книга
_______________________________________________________

2ТМТ

Камутеф - это не имя, а эпитет, сравните Зевс Громовержец

http://traditionallib.narod.ru/delo/wes ... ker01.htm#мин

МИН
В древние времена этот бог почитался в фетише, стреле, похожей на крючок, значение которого от пучка молний до символа, объединяющего мужчину и женщину.

Фетиш Мина Знак 9-го нома Верхнего Египта Круглая хижина Грядка латука

В видоизмененной форме эта эмблема содержится в имени бога и узнается в знаке девятого нома Верхнего Египта. Признаками изображаемого в человеческом облике бога плодородия являются: сомкнутые ноги (как у мумии), эрегированный фаллос, над поднятой одной рукой висит плеть, на голове шапочка с ниспадающей на спину лентой и двумя торчащими перьями. К его атрибутам относится грядка с латуком (афродизиак), круглая хижина, перед которой на шесте укреплены коровьи рога, и маленький наос с положенным на него опахалом из листьев латука. Круглая хижина и наос должны были указывать на древнее святилище Мина. Мин, будучи господином плодовитости животных, стал позднее также богом растительности. Его главным праздником был так называемый "праздник лестницы", на котором бог на своей "лестнице" (носилки для статуи бога или ток?) принимал первый срезанный царем колос.

Два пера - аналогичны ливийской традиции ношения двух перьев.

А вот Фетиш Мина любопытно сравнить с этим




------------------------------------------------------------

И вашему компьютеру - скорейшего выздоровления

[tmt]

спасибо! У моего компьютера похоже грипп (вирусы и микробы) !Кстати не знаете саита какого нибудь хорошего антивируса, который можно скачать безплатно?... измучались.

Похоже, что мифы Египта, Крита и Месопотамии исходят из одного источника - мне лично показалось знакомым история огнеокого быка - сына Энлиля, который изнасиловал Нинлиль, и его заточили в подземный мир. Может лабиринт и есть аналогия подземного мира? И этот шумерский миф по другому был пересказан египтянами и критянами? У меня постоянно было чувство, что миф о минотавре мог быть мифически пересказанной историей о супружеской измене или о том же изнасиловании...Образ прекрасного быка - которым была очарована жена Миноса - мог быть чужестранец, или темпераментный мужщина - некий Лавелас.
О тесной связи шумерской культуры с Египетской (ранней) писали многие учёные, может бог Мин и есть пришедший со стороны пустыни (востока) божество Шумера? Тот же Огнеокий бык, сын Энлилля - фаллистический бог Мин - Орион,укротитель быка - свирепый Минотавр - гиганты - покорённый Минотавр... Кстати от огнеокого быка родилась божество Луны. а Апис тоже символизирует луну - лунный календарь египтян..
Не знаю как вы, но я лично думаю, что египетский и критские мифы о быке-минотавре исходят из Анатолии. Инанна была владетельницей небесного быка - Инанна прибыла в Шумер из Араты - Инанна держит трезубец, символ Ориона и фаллоса - символ египетского бога Мина - Инанна богиня любви, жаждущая Гильгамеша - очень много интересных паралеллей...

А по мнению некоторых учёных Арата была в Анатолии...

[tmt]

Кстати Дедал, всё хочу спросить про царя Миноса - он считается исторической личностью?