Культ быка -3

[tmt]

А Зевс громовержец - символ огня и солнца -
луна и солнце - создают Миноса?
Культ быка тоже вмещает в себя культы луны и солнца, только в Египте...

[Гиви Чрелашвили]

Ах, вот оно что, Дедал !
Это у них, оказывается, так называлось - священный брак.
Так почему же только на Крите ?
Это и по всей Греции тоже было.
Короче, захотел какой-нибудь бог трах.., пардон, отсоитировать какую-нибудь дурочку из смертных. Затащил, стало быть, он ее к себе на священное ложе (а то и без ложa вовсе, как Лебедь-Зевс Леду, в кустах, как последнюю шалаву) и своим священным фаллосом проник в ее утробу. Возможно, он был с ней всего день (как Зевс с Европой, но день длинный, который он сам же и затянул, чтобы вдоволь поразвлекаться), а то и вообще всего час. А потом опять к себе на Олимп и вернулся, к законной жене, кстати, именуемой Герой. И это уже называется священным браком.
А стольких таких идиоток Зевс соблазнил (Каллисто, Ио, Данаю, Семеллу), включая нимф (Лето, Майю, Диону), и даже собственную сестру: другую, не Геру, а Деметру (бедная Деметра, той вообще не повезло, ее два брата отсоитировали; если кто не знает, так сообщаю, что и Посейдон тоже, хотя Деметра и страшно не хотела, но этот зверюга ее почти что изнасиловал; разве что Гадес, третий брат, к ней не приложился). А у Посейдона, стало быть, с Медузой Горгоной тоже священный брак был, как и c Деметрой, у которой уже два священных мужа получается (у Посейдона, кстати, тоже законная жена есть, Амфитрита, дочь вещего старца Нерея).
И у Афродиты тоже муж есть, хромой кузнец Гефест, сын Зевса.
Но у той однако был священный брак с его братом Аресом, от которого она родила пятерых детей, с Гермесом, от которого она родила Гермафродита, с Дионисом и с Адонисом (от которого из них она родила двучленного Приапа, не знала даже она), со смертным Анхисом, от которого она родила Энея, да и вообще всех ее любовников, пардон, священных мужей я так сразу и не смогу перечислить, поднапрячься надо.
А вот дочь Зевса Персефона, прекрасная Кора, поскромнее была, хоть и хитра неимоверно. Послала она, стало быть, кабана, и тот, как говорится, тюк прямо в темя - и нет Адониса. А Персефоне только того и надо. Нет Адониса на земле, стало быть он перемещается под землю. Моментально у Аида, у грозного Гадеса, вырастают рога. Но Афродита не сдается, что называется сражается за своего хахаля, пардон, священного мужа, и упрашивает Зевса, чтобы Адониса на половину года к ней, стало быть, перевели. И вот простой смертный Адонис полгода соитирует одну богиню - Афродиту, а полгода другую - Персефону. Неплохо, не правда ли, господа ? Можете ли вы найти другого такого смертного, который бы спал сразу с двумя богинями, наставлял бы рога двум богам и, причем, делал бы это вполне законно, с разрешения самого Зевса ?
Вот ловкач, а ? И, гляньте, Дедал, сюдя по вашей терминологии, у него были сразу две священные жены, причем обе богини далеко не низшего класса.
Вспомнился рассказ известного американского писателя-фантаста Альфреда Бестера. Знаете какой, Дедал ? Ни за что не угадаете. Называется этот рассказ "Ночная база с цветочным бордюром". Так есть такой момент, когда один из главных героев, Сэм Бауэр, говорит, что каждая пара, которая вздумает переспать ночь, идет к ближайщему бракоавтомату, который тут же автоматически заключает их брак. А наутро они идут к ближайщему разводавтомату, который их разводит, и они уже больше не муж и жена. И всё жито-крыто, комар носа не подточит и светское общество тоже. "Ханжи!" - восклицает Сэм.
Так вот, этот самый священный брак, Дедал, о котором вы сказали, еще и похлеще будет. Герои, о которых говорил Сэм, хоть официально-то двоеженцами и двоемужицами не были. А наши древнегреческие даже разводится не соизволяли. А на фига ? Тогда, небось, и разводов-то еще не было. И получается, что они даже не двоеженцы и двоемужицы, а многоженцы и многомужицы, причем в таком хитром переплетении, что сам черт ногу сломит.
Эх, где бы мне такую священную жену найти ? Хотя бы на день. Да что на день, на часок! (Косится на Аналогопотома). О, царица ночи, не обращай внимания и не бери в голову ! Это я просто так, без всякого умысла, посмотрел.

[Dedal]

Ах, вот оно что, Дедал !
Это у них, оказывается, так называлось - священный брак.
Так почему же только на Крите ?
Это и по всей Греции тоже было.

И в Египте, и в Малой Азии.
Прямо так и называлось - многожёнство , в Египте был учреждён институт жриц - "гарем Амона", царица носила титул "управительницы гарема". Должности жриц были почётные и приносили большие богатства женщинам. Обряды проходили ежегодно.

Это уже к эпохе классической Греции воспринималось как нечто непонятное и эпизодическое, а в бронзовом веке было распостранено повсеместно.

[tmt]

На Крите существовал ритуал свящённого брака - когда жёны царей выполняли обряд свящённого брака с быком.

Странный на наш взгляд миф о любви Пасифаи, жены [9] Миноса, к быку является, вне всякого сомнения, греческим осмыслением минойского обряда, в котором справлялся «священный брак» жены критского царя-жреца с быком (животной ипостасью верховного минойского божества, «Минойского Зевса»). Этим обрядом утверждалось право детей критского царя наследовать царскую власть19.

Представления, согласно которым царь племени возводит свое происхождение к животному предку, могут быть классифицированы как тотемические. Афины, сохранившие унаследованные от пеласгов (древнего населения Аттики — Her. VIII. 4) связи с минойскими культами, соблюдали довольно долго аналогичный обряд. Аристотель в «Афинской политии» (III. 5) сообщает, что жена афинского архонта-царя (что особенно важно!) вступала в ритуальный брак с Дионисом в Буколии (храме Диониса, название которого произведено от слова «бык», и сам Дионис чтился иногда в образе быка). Этот обряд восходит к микенским временам, когда афинские цари соблюдали минойский ритуал священного брака жены царя с быком, подтверждавшего их право на царскую власть. Не случайно Критский бык, побежденный Гераклом (Геракл символизирует в этом мифе дорийское завоевание, а Критский бык — минойско-микенское население додорического Крита), появляется затем на территории Аттики (Марафонский бык). На острове Тенедосе — древнейшем культовом центре греков — минойское божество в образе быка также чтилось в качестве бога Диониса.

В критских мифах Зевс в образе быка, Минос — царь Крита и сын его Минотавр выступают в неразрывном единстве. Поэтому Бете пришел к вполне логичному выводу, что термин «Минос» является божественным титулом критских царей вообще, «варварским именем божества некоего негреческого народа»20.

Интересно сопоставить этот вывод Бете с титулатурой фараона Египта, о сильном влиянии которого на культуру минойского Крита говорилось выше. Фараон постоянно назывался «мощный телец». На таблетке Нармера египетский царь [10] изображен в виде быка, рогами разрушающего вражескую крепость. Культ быка Аписа, явленного бога Осириса, имел общеегипетское значение, а цариц Египта хоронили иногда в саркофаге, имевшем форму коровы21 (Her. II. 129). Так в древнем Египте царь и верховное божество оказывались тесно связанными со своей териоморфной ипостасью, быком.

Возможно, что в образе Минотавра мы сталкиваемся с явлением перехода териоморфной формы божества в антропоморфную стадию22.

http://www.ssu.runnet.ru/ama04/ama0401.html

[Analogopotom]

Эх, где бы мне такую священную жену найти ? Хотя бы на день. Да что на день, на часок! (Косится на Аналогопотома). О, царица ночи, не обращай внимания и не бери в голову ! Это я просто так, без всякого умысла, посмотрел.

О, Гиви... услаждение слуха моего!
На часок, пожалуй, я замуж за тебя схожу.

[tmt]

Насчёт "звёздного быка":
Минойский бог, Зевс в образе быка, был одновременно и астральным божеством23. Это нашло отражение в греческом мифе об Астерии; в образе Зевса-Астерия выступает иногда сам Минос (Tzetz. Chil. I. 473). Имя Астерия носит и сын Миноса, Минотавр, в том варианте мифа, который сохранен у Аполлодора (III. 1. 3), где сообщается, что Пасифая родила Астерия, прозванного Минотавром. Само имя Пасифаи может быть интерпретировано как имя астрального божества («всем светящая»). Отголоски древнего критского культа астрального божества в форме быка можно открыть в мифе, сообщаемом Псевдо-Эратосфеном (Catasterism. 14), где рассказывается о перенесении быка, похитившего Европу, на небо. Минойский бог в образе быка (Астерий-Минос-Минотавр) изображался с животом, покрытым звездами, как это мы видим на одной греческой вазе24.

В египетских космогонических представлениях небо изображалось в виде коровы с животом, покрытым звездами25.

Миф о минойском звездном быке нашел отражение у Овидия:

[11]

В ночь перед Идами бык, весь осыпанный звездами, всходит...
К берегу только тебя он довез, то предстал перед тобою,
Богом Юпитер, с главы ложные сбросив рога.
Бык тот ушел в небеса...

(Овидий. Фасты. V. 603 слл.)

Как отмечает Томсон, на тотемической стадии религиозного мышления человек всю окружающую природу классифицирует по тотемическому образцу26. Есть основания полагать, что минойский звездный бык отождествлялся с солнцем: «Адиунский бык — так критяне называли солнце. Они утверждают, что солнце указывает дорогу, при перемене жительства, в образе быка» (Anecd. Bekk. 344. 10)27.

Супругой солнцу могла стать луна — не потому ли имя супруги Миноса Пасифая «всем светящая»? На микенском золотом кольце с изображением культовой сцены мы видим вверху солнце и луну, а под ними — двойной топор, «лабрис» (символ минойского Зевса)28.

Эти тотемические по своему характеру представления о звездном (солнечном) быке, олицетворении неба, сохранялись на Крите долго, от минойцев они перешли к ахейцам, а от ахейцев — к дорянам, завоевавшим Крит. Мы можем ясно различить их следы в гимне в честь Зевса Диктейского, открытого на Крите близ Палекастро в 1904 г.29 Он был найден записанным на камне. Близ Палекастро (древняя Гелейя) находилось святилище Зевса Диктейского, и археологические памятники говорят за то, что на протяжении VII–V вв. до н. э. роль этого храма оставалась значительной30. Гелейя была [12] городом этеокритян, которые, как мы узнаем из Страбона, долго сохраняли культ Зевса Диктейского (X. 4. 6). Этеокритяне являются наиболее вероятными носителями минойской культуры31.

------------------------------
к сожаленью чёткое обьяснение происхождения "звёздного" быка пока не найдено - а ведь самое интересно для нас именно это.


http://www.ssu.runnet.ru/ama04/ama0401.html

[Лемурий]

Вообще то если народ недолюбливал Нармера - было бы логичнее ,что бы его прозвали свинёй или крысой...
А быка между прочем в Египте хоронили как фараона - бык - животное которое почитали как бога, а не недолюбливали..
Так что мимо логики, дорогой Лемурии..
Придумайте другую версию - почему Нармер изображался в виде быка.

У меня ещё одна версия - Нармер назвал себя Менесом в честь бога МИНА -
а Мин был фаллистическим божеством - как и бык. Нармер наделил себя атрибутом Мина - но не изображать же его со стоящим фаллосом? Избрали более вежливый вариант - и изобразили Нармера быком.
Бог Мин - божество плодородия - а бык тоже символ плодородия, так как он символ земледелия - а земледелие и плодородие почти синонимы... Далее Мин это мужщина - символ мужского начала - так как и Бык - вспахивающий землю-мать.
Думаю божество Мин - попало в Египет из Анатолии...

Во-первых Нармер - ПОБЕДИТЕЛЬ... Какая же здесь свинья или крыса, все должно быть более "эстетично", он наместник бога МИНа.., изображающегося так же БЫКом.

Не помню, кто сказал еще на Культ быка-2
"..т.к. наверно по "этическим" соображениям такую фигуру Мина

его заменили "более героической" фигурой быка "Min, Bull of the Great Phallus" ...

Очень рад, что мнения у Вас СОВПАДАЮТ...


Кстати, сегодня по DISCOVERY CIVILIZATION был документальный фильм про раскопки в Saqqara.

Там хоронили священных животных. Так вот, самое крупное захоронение было... подземный лабиринт БЫКА. Раскопки проводил John Ray.

[tmt]

А каким веком датируется этот самый подземный лабиринт?

[Лемурий]

А каким веком датируется этот самый подземный лабиринт?

Минимум 2 600 - 2 550 гг до н.э.
А вообще найду материал - "опубликую".
Там еще Божественного Быка называли - "Сыном небесной коровы, родившегося в период Бедствия (!!!)"

[tmt]

Хи - хи, а может в период потопа?

[Дмитрий Лопаткин]

Фивы (егип. Уасет) были столицей Древнего Египта в эпохи Среднего и Нового
царств. До выдвижения Фив как политического центра там почитались: небесный бог
Мин, бог Амон ("Невидимый", "Незримый" - т.е., очевидно, "Сокровенный",
"Непостижимый разумом"), и бог войны Монту; супругой Монту в Фивах считалась
богиня Раттауи, в Гермонте (егип. Иуни), втором культовом центре Монту, - богиня
Тененет и отождествлявшаяся с нею Иунит.

В Первый Переходный период культ Мина приобретает иное качество: Мин становится
божеством плодородия, влаги, размножения скота и сексуальной потенции человека.

[Дмитрий Лопаткин]

Опять повторяюсь. Не надо воспринимать египетскую мифологию, чем-то единым, а богов - строго расставленными по иерархии. Во многих номах почитались свои боги. И когда эти номы становились "столичными", то и их боги главенствовали. Вообще боги Египта имели разное происхождение - азиатское,ливийское и конечно египетское.

[Лемурий]

Фивы (егип. Уасет) были столицей Древнего Египта в эпохи Среднего и Нового
царств. До выдвижения Фив как политического центра там почитались: небесный бог
Мин, бог Амон ("Невидимый", "Незримый" - т.е., очевидно, "Сокровенный",
"Непостижимый разумом"), и бог войны Монту; супругой Монту в Фивах считалась
богиня Раттауи, в Гермонте (егип. Иуни), втором культовом центре Монту, - богиня
Тененет и отождествлявшаяся с нею Иунит.

В Первый Переходный период культ Мина приобретает иное качество: Мин становится
божеством плодородия, влаги, размножения скота и сексуальной потенции человека.

Дмитрий, Так когда говорите, появились Фивы, а уж тем более как столица???
А мы говорим о додинастическом времени... Даже до Мемфиса с его Птахом.
В Верхнем Египте до объединения с нижним (т.е. до "религиозной революции" ) только 3 бога: Сет, Мин и Богиня Мать (Исида)...

[Гиви Чрелашвили]

В Верхнем Египте до объединения с нижним (т.е. до "религиозной революции" ) только 3 бога: Сет, Мин и Богиня Мать (Исида)...

Лемурий, я вас умоляю, не говорите глупостей !
Здесь есть люди, которые знают о египетской мифологии не понаслышке.
Исида была, а Осириса, стало быть, не было ?
А они близнецы, вы знаете это ?
Причем, они полюбили друг друга в утробе матери Нут.
Кстати, богиней-матерью считается именно Нут, а не Исида.
А Сет, их брат, появился позже.
Я уже не говорю о других известных гелиопольских богах, которые были до Сета и Исиды.

[Лемурий]

Кстати, а как Вам это?

Если кто не узнал Сфинкс в Питере, но главное надпись внизу:

"Да живёт Хор, БЫК мощный, воссиявший в Истине, Обе Владычицы, установивший законы, умиротворивший Обе земли, Хор Золотой, бык царей, повергающий Девять луков, царь Верхнего и Нижнего Египта, владыка Обеих земель Небмаатра, наследник Ра, сын Ра, им возлюбленный, Аменхотеп, властитель Фив, подобие Ра перед Обеими землями, Хор благой, владыка вечности, которому даны жизнь, постоянство, могущество, здоровье; [радуется сердце его подобно Ра, в вечности]. "