Культ быка -3

Модераторы: Tibaren, Aristoteles

Сообщение tmt » 24 июн 2007, 18:54

А это прототип бога грозы хэттов и Зевса....

Изображение

Адад, Ишкур ("ветер"), в шумеро-аккадской мифологии бог грома, бури и ветра, сын бога неба Ану. Бог олицетворял как гибельные, так и плодоносные силы природы: губящие поля наводнения и плодородный дождь; в его же ведении — засоление почв; если бог-ветер забирал дождь, начинались засуха и голод. Согласно мифам об Ададе, потоп начался не из-за наводнения, а был результатом дождевой бури, поэтому понятен один из постоянных эпитетов бога — "господин плотины небес". С образом бога бури связывался бык как символ плодородия и неукротимости одновременно. Эмблемой Адада служил двузубец или трезубец молнии. В семитской мифологии ему соответствует Баал, в хуррито-урартской — Тешуб.
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение tmt » 26 июн 2007, 19:56

Vau!
:)

Древние шумерские божества, в т. ч. и астральные боги, сохраняли функцию божества плодородия, которое мыслилось как бог-покровитель отдельной общины. Один из наиболее типичных образов - образ богини-матери (в иконографии с ней иногда связывают изображения женщины с ребенком на руках), которая почиталась под разными именами: Дамгальнуна, Нинхурсаг, Нинмах (Мах), Нинту. Мама, Мами. Аккадские варианты образа богини-матери - Белетили («владычица богов»), та же Мами (имеющая в аккадских текстах эпитет «помогающая при родах») и Аруру - создательница людей в ассирийских и нововавилонских мифах, а в эпосе о Гильгамеше - «дикого» человека (символ первочеловека) Энкиду. Не исключено, что с образом богини-матери связаны и богини-покровительницы городов: так, шумерские богини Bay и Гатумдуг также носят эпитеты «мать», «мать всех городов». В мифах о богах плодородия прослеживается тесная связь мифа с культом. В культовых песнях из Ура (кон. 3-го тыс. до н. э.) говорится о любви жрицы «лукур» (одна из значительных жреческих категорий) к царю Шу-Суэну и подчёркивается священный и официальный характер их соединения. Гимны обожествлённым царям III династии Ура и I династии Исина также показывают, что между царём (одновременно и верховным жрецом «эном») и верховной жрицей ежегодно совершался обряд священного брака, в котором царь представлял воплощение бога-пастуха Думузи, а жрица - богини Инанны. Содержание произведений (составляющих единый цикл «Инанна-Думузи») включает в себя мотивы ухаживания и свадьбы героев-богов, нисхождения богини в подземное царство («страну без возврата») и замену её героем, гибели героя и плача по нему и возвращения героя на землю. Все произведения цикла оказываются преддверием драмы-действа, составлявшей основу ритуала и образно воплощавшей метафору «жизнь - смерть - жизнь». Многочисленность вариантов мифа, равно как и образов уходящих (гибнущих) и возвращающихся божеств (каким в данном случае выступает Думузи), связана, как и в случае с богиней-матерью, с разъединённостью шумерских общин и с самой метафорой «жизнь - смерть - жизнь», всё время меняющей свой облик, но постоянной и неизменной в своём обновлении. Более специфична идея замены, лейтмотивом проходящая через все мифы, связанные со спуском в подземное царство. В мифе об Энлиле и Нинлиль в роли умирающего (уходящего) и воскресающего (возвращающегося) божества выступает покровитель общины Ниппура владыка воздуха Энлиль, силой овладевший Нинлиль, изгнанный за это богами в подземный мир, но сумевший его покинуть, оставив вместо себя, жены и сына «заместителей».
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение tmt » 26 июн 2007, 21:20

Old Egyptian: mnyw (OK)

Meaning: 'shepherd' - пастух

Demotic: mn

Coptic: *mani

Fayumic: mani


МН -mnot, но и оно сводится к пастуху
Old Egyptian: mnd_ (pyr)

Meaning: 'bosom, udder'

Coptic: *mnot

Bohairic: mnot
--------------------------------------

Великий Пастух - - mn - минос - менес - ману - бог МИН!
пастух- владелец быка!
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение tmt » 27 июн 2007, 21:52

друзья-товарищи!! - помогите найти шумеро-русский и русско-шумерский словарь в инете...
интересно есть ли основа "мни- мн-" в шумерском и что оно означает

и как будет на шумерском - пастух, человек, муж.
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Дмитрий Лопаткин » 02 июл 2007, 10:11

tmt писал(а):Есть ещё одна интересная деталь.
Посейдон носил эпитет супруга земли и раньше был хтоническим божеством - орошая её водой, для плодородного урожая.
символ Посейдона трезубец..

А в греческой мифологии Посейдона заменил Зевс- громовержец.
Есть ещё бог грозы хэттов, который аналогичен Зевсу и который держит в руке трезубец.
А гроза и дождь тоже орошают землю водой.
Всё же, мне кажется более обоснованной версия о том, что Посейдон - владыка вод, а не супруг земли, так как у микенцев был не только Посейдон, но и Посейдония.
ΜΗΔΕΝ ΑΓΑΝ
Аватара пользователя
Дмитрий Лопаткин
Архонт-администратор
 
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:11
Откуда: Кузбасс

Сообщение Дмитрий Лопаткин » 02 июл 2007, 10:18

У меня вопрос к Лусору. Нет ли связи, между греческим Аидом и русским словом гад? Может быть Аид, когдато был змеем?
ΜΗΔΕΝ ΑΓΑΝ
Аватара пользователя
Дмитрий Лопаткин
Архонт-администратор
 
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:11
Откуда: Кузбасс

Сообщение tmt » 02 июл 2007, 12:34

Дмитрий Лопаткин писал(а):
tmt писал(а):Есть ещё одна интересная деталь.
Посейдон носил эпитет супруга земли и раньше был хтоническим божеством - орошая её водой, для плодородного урожая.
символ Посейдона трезубец..

А в греческой мифологии Посейдона заменил Зевс- громовержец.
Есть ещё бог грозы хэттов, который аналогичен Зевсу и который держит в руке трезубец.
А гроза и дождь тоже орошают землю водой.
Всё же, мне кажется более обоснованной версия о том, что Посейдон - владыка вод, а не супруг земли, так как у микенцев был не только Посейдон, но и Посейдония.


у греков да!
но эпитет остался от шумерского мифа а понять его греки не могли, потому ,что шумеры давали какое то особое значение подземным водам - а такого странного "места" - "подземный водный мир, океан " (абзу) в греческой мифологии вообще нет.
вода орошает землю - и без воды (дождя) в жарких месопотамских полях не будет урожая.
Поэтому Енки (тот же Посейдон) - супруг земли...
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Дмитрий Лопаткин » 02 июл 2007, 12:47

В Греции, вода важна не меньше, чем в Междуречье. :)
У греков есть подземные реки.
Но то, что Посейдон имеет отношение к плодородию, я согласен.
ΜΗΔΕΝ ΑΓΑΝ
Аватара пользователя
Дмитрий Лопаткин
Архонт-администратор
 
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:11
Откуда: Кузбасс

Сообщение tmt » 02 июл 2007, 12:53

Дмитрий Лопаткин писал(а):В Греции, вода важна не меньше, чем в Междуречье. :)
У греков есть подземные реки.
Но то, что Посейдон имеет отношение к плодородию, я согласен.


но нет подземного океана - у шумеров она даже названа особенно - абзу.

В Греции нет такого жаркого климата как в Междуречье.
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Дмитрий Лопаткин » 02 июл 2007, 13:22

Так и такой реки нет. :)
ΜΗΔΕΝ ΑΓΑΝ
Аватара пользователя
Дмитрий Лопаткин
Архонт-администратор
 
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:11
Откуда: Кузбасс

Сообщение Лемурий » 02 июл 2007, 14:22

Кстати, читали книгу "Guns, Germs and Steel" Jared Diamond :?:

У автора есть очень интересное замечание по поводу БЫКА.

Суть книги состоит в анализе, почему именно европейцам удалось развиться быстрее аборигенов Америки и Африки.
Какие ключевые моменты истории повлияли на это развитие :?:

И приходит к выводу, что

:arrow: 1. Прежде всего ЗЕМЛЕДЕЛИЕ в сочетании с ЖИВОТНОВОДСТВОМ.
Наличие таких основных культур как хлебные злаки, бобовые, плодовые культуры и виноград (родина МЕСОПОТАМИЯ Центры происхождения культурных растении ) в сочетании с домашними животными БЫКИ и ЛОШАДИ дали возможность глубоко вспахивать почву и получать на ограниченном земельном участке БОЛЬШИЙ УРОЖАЙ. Например, на американском континенте были одомашнены только ламы, а для того чтобы вскопать землю, "индейцы-земледельцы" прыгали :roll: на свои мотыги...

:arrow: 2. ГЕОГРАФИЧЕСКОЕ ПОЛОЖЕНИЕ Евразии способствовало быстрому распостранению культуры из "РОГА ИЗОБИЛИЯ - Месопотамии по одной широте на запад и восток, что породило новые цивилизации.
В отличии от Американского или Африканского континента, где завоевание новых земель шла в основном на ЮГ или на СЕВЕР, с резкой сменой климатических условий.

:arrow: 3. Постоянное соседство с домашними животными, которые за тысячи лет выработали в своих организмах противомикробную защиту, дало населению Евразии БОНУС по сравнению с народами американского континента, вымиравших миллонами и целыми племенами от ОСПЫ, завезенной европейцами.

Так что как мы рассматривали и ранее БЫК - это прежде всего СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННЫЙ СИМВОЛ :!:
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 22291
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Сообщение Дмитрий Лопаткин » 02 июл 2007, 14:27

Я документальный фильм по этой книге смотрел.
ΜΗΔΕΝ ΑΓΑΝ
Аватара пользователя
Дмитрий Лопаткин
Архонт-администратор
 
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:11
Откуда: Кузбасс

Сообщение Лемурий » 02 июл 2007, 14:34

Дмитрий Лопаткин писал(а):Я документальный фильм по этой книге смотрел.


Ну, и...
Выводы по поводу переосмысления роли БЫКА после получения более продуктивного урожая от вспаханной почвы... :?:
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 22291
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Сообщение Дмитрий Лопаткин » 02 июл 2007, 15:00

Я думаю, что культ быка возник до того, как научились впрягать его в плуг.
ΜΗΔΕΝ ΑΓΑΝ
Аватара пользователя
Дмитрий Лопаткин
Архонт-администратор
 
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:11
Откуда: Кузбасс

Сообщение Лемурий » 02 июл 2007, 15:12

Дмитрий Лопаткин писал(а):Я думаю, что культ быка возник до того, как научились впрягать его в плуг.


Ну, хоть в Месопотамии... :?:
И как символ плодородия :?:
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 22291
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Пред.След.

Вернуться в Древний мир

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2