Культ быка -3

Модераторы: Tibaren, Aristoteles

Сообщение Дмитрий Лопаткин » 02 июл 2007, 15:28

Лемурий писал(а):
Дмитрий Лопаткин писал(а):Я думаю, что культ быка возник до того, как научились впрягать его в плуг.


Ну, хоть в Месопотамии... :?:
И как символ плодородия :?:
Или чуть севернее, в Чатал-Хююке.
И как символ плодородия, в том числе и главным образом. Согласен.
ΜΗΔΕΝ ΑΓΑΝ
Аватара пользователя
Дмитрий Лопаткин
Архонт-администратор
 
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:11
Откуда: Кузбасс

Сообщение tmt » 02 июл 2007, 21:22

Кстати буквально на днях я наткнулась на очень интересный барельеф - это христианский храм 9 -10 века - а у быка - лицо то ЖЕНСКОЕ?
:shock:
:?:

Изображение

вот выясняю у знакомых историков что оно значит...


Это там же - только изображён овен...

и овен и бык оба дохристинские культовые животные

Изображение
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение tmt » 02 июл 2007, 23:39

Нет Вы просто посмотрите -
Что написал Тибарен !!

По поводу основы "мни- мн-": для шумерского стечение сонантов типа мн, рл и т.п. нехарактерно. Но есть, например, слово men "корона, власть, царствование". Интересно, что в баскском men - "власть".



Что же получается??
У нас есть шумерский миф о Думузи (пастухе) и Инане
между ними существовал священный брак, ритуал которого изображали шумерские жрецы (вернее верховная жрица).

Далее этот миф попадает в Египет -
появляется культ бога Мина, который является покровителем путешественников, великим пастухов и символом продородия - всё это появляется вместе с культом быка, Кстати помните египетскую Инанну?

Есть первый фараон Менес - а на шумерском языке "мен" - корона, власть.

То же самое повторяется на Крите...
не буду впадать в подробности...
и так всё сказано.
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Дмитрий Лопаткин » 03 июл 2007, 10:35

А по поводу египетской Инаны, ты не узнала, когда это было сделано?
ΜΗΔΕΝ ΑΓΑΝ
Аватара пользователя
Дмитрий Лопаткин
Архонт-администратор
 
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:11
Откуда: Кузбасс

Сообщение tmt » 03 июл 2007, 11:34

Дмитрий Лопаткин писал(а):А по поводу египетской Инаны, ты не узнала, когда это было сделано?

нет не нашла пока, но факт, что это была всё таки Инанна - вот интересно в египетской мифологии в кого она после "превратилась" - в Исиду?

И что самое интересное:
глвный вывод нашей темы - Менес, Минос, Мин, Ману, - берут начало от шумерских мифов и от шумерского слова означаюшую царскую власть ,корону!
Это многое объясняет - Минос - деистивтельно значил царскую династию.
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Дмитрий Лопаткин » 03 июл 2007, 11:56

А может быть, сочетание м-н , появилось у шумеров и у египтян, ещё до разделения их языков?
Насчёт Инаны, у меня сомнения, не изготовленно ли это изображение в античном Египте. Заманчиво было бы считать его древним произведением.
Тамуна, проверь почту. :)
ΜΗΔΕΝ ΑΓΑΝ
Аватара пользователя
Дмитрий Лопаткин
Архонт-администратор
 
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:11
Откуда: Кузбасс

Сообщение tmt » 03 июл 2007, 12:15

Дмитрий Лопаткин писал(а):А может быть, сочетание м-н , появилось у шумеров и у египтян, ещё до разделения их языков?
Насчёт Инаны, у меня сомнения, не изготовленно ли это изображение в античном Египте. Заманчиво было бы считать его древним произведением.
Тамуна, проверь почту. :)


как написал Тибарен - мн- сочетание не характерно для шумеров - вероятно оно попало в шумерский язык извне. Не исключено, что из Анатолии.
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Лемурий » 03 июл 2007, 17:58

Дмитрий Лопаткин писал(а):Я думаю, что культ быка возник до того, как научились впрягать его в плуг.


А давайте посмотрим историю ПЛУГА (википедия) и убедимся что

"...Приручение волов в Месопотамии, возможно уже в VI тысячелетии до н.э, дало человечеству достаточную тяговую силу, необходимую для развития орудий для вспашки. Самые первые плуги имели очень простое строение и представляли из себя раму (дышло), держащую в себе вертикально закреплённый кусок дерева (лемех), который волочили сквозь верхний слой почвы. Как лемех, так и дышло выделывались из одного куска дерева, о чём свидетельствует, например, сиракузская бронзовая монета...."

А Вы, Дмитрий, наверное ПЛУГ с применением ЖЕЛЕЗА попутали :?:

ТАК ЧТО ВСЕ ТЕМЫ СВОДЯТСЯ К ШУМЕРАМ :!:
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 22291
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Сообщение tmt » 03 июл 2007, 20:35

ТАК ЧТО ВСЕ ТЕМЫ СВОДЯТСЯ К ШУМЕРАМ

не совсем - забыли Анатолию и Хараппу.
:wink:
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Лемурий » 04 июл 2007, 11:52

tmt писал(а):не совсем - забыли Анатолию и Хараппу.
:wink:


Так несмотря на то, что Мергарская культура, предшествующая Хараппской, была более древняя, применение плуга и совмещение БЫКА и плуга впервые было применено в Месопотамии, а следовательно и зарождение культа БЫКА (мужской силы) в сочетании с плодородной землей (женское начало) надо рассматривать в шумерской мифологии.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 22291
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Сообщение tmt » 04 июл 2007, 14:53

"...Приручение волов в Месопотамии, возможно уже в VI тысячелетии до н.э, дало человечеству достаточную тяговую силу, необходимую для развития орудий для вспашки

несомненно в шумерской мифологии надо искать истоки - но сам по себе культ быка - не шумерского происхождения. Мы ничего не знаем про мифологию в Чатал- Гуюке, но культ быка в Чатал-Гуюке налицо.Чатал- Гуюк датируется тоже 6 тыс до н.э. - и тогда шумеров в Месопотамии не было.
В шумерской мифологии же культа быка вроде вообще не прослеживается - наоборот - быка, (который выпивает Евфрат - засуха? ) побеждает Гильгамеш - создаётся впечатление, что победа Гильгамеша над быком Инанны - олицетворяет борьбу шумеров с нешумерским народом - может с Арратой.
далее Гильгамеш впрягает побеждённого быка в плуг - т.е. бык становится в мифе домашним животным - вот этот эпизод можно рассматривать как указывающий на земледелие - Но не шумеров - до прихода шумеров земледелием занимались убайдцы и анатолийцы.
http://www.gerodot.ru/posting.php?mode=reply&t=2106

Хотя точно пока нельзя сказать, откуда пришли убейдцы, ясно, что они появились с севера. Только там, в горах Загроса, в Анатолии, в Севере Месопотамии и Иране, были поселения древних земледельцев и скотоводов. Только там научились люди строить храмы. Только там появился культ бога-быка, который так пышно расцвел потом в Шумере и Вавилоне
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Лемурий » 04 июл 2007, 17:44

tmt писал(а):Хотя точно пока нельзя сказать, откуда пришли убейдцы, ясно, что они появились с севера. Только там, в горах Загроса, в Анатолии, в Севере Месопотамии и Иране, были поселения древних земледельцев и скотоводов. Только там научились люди строить храмы. Только там появился культ бога-быка, который так пышно расцвел потом в Шумере и Вавилоне


Тамта, откуда эта цитата ? Уж не сайта АРМЕНОИДЫ – АРИСТОКРАТИЯ ДРЕВНОСТИ... :D
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 22291
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Сообщение tmt » 04 июл 2007, 19:35

да нет - отсюда

http://www.lib.ru/HISTORY/MATYUSHIN/archeodict.txt
Г.Н.Матюшин. Археологический словарь
Москва: "Просвещение" 1996

Матюшин - армянин?
:lol:
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение vovap » 05 июл 2007, 02:57

tmt писал(а):Кстати буквально на днях я наткнулась на очень интересный барельеф - это христианский храм 9 -10 века - а у быка - лицо то ЖЕНСКОЕ?

Бык - это очевидным образом тот зверь, который сверху.
vovap
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1039
Зарегистрирован: 06 май 2007, 23:44

Сообщение tmt » 05 июл 2007, 12:12

сверху крылатая лошадь с клювом птицы..
очень интересные изображения и что удивительно на христианских храмах..
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Пред.След.

Вернуться в Древний мир

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4