Как рожали наши предки

[tmt]

Оставьте, ТМТ. Пустая трата времени.
У нас же в оппонентах одни Станиславские. «Не верю!» - и все тут. Против такого мощного субъективного мнения – не попрешь.
А сами не имеют представления ни о предродовых схватках, ни о физиологических родах.

А почему должны верить?

Про посты Тмт тут речи нет, не знаю для чего ее посты про роды! Роды у человека трудные и без всяких стрессов и в этой теме я написал почему.

А вот ваши посты изобилуют лишь утверждениями - эти сказали и эти считают, вон те полагают - только вот обоснований нет никаких. Поэтому довод "не верю" вполне нормален в такой ситуации.

Вы и вправду - много чего не знаете и что печально даже не хотите знать. Достаточно было прочитать внимательно информацию и поняли для чего эти посты.
Боюсь даже не разбираетесь что такое симпатическая и парасимпатические системы...

[Toetomi]

Оставьте, ТМТ. Пустая трата времени.
У нас же в оппонентах одни Станиславские. «Не верю!» - и все тут. Против такого мощного субъективного мнения – не попрешь.
А сами не имеют представления ни о предродовых схватках, ни о физиологических родах.

А почему должны верить?

Про посты Тмт тут речи нет, не знаю для чего ее посты про роды! Роды у человека трудные и без всяких стрессов и в этой теме я написал почему.

А вот ваши посты изобилуют лишь утверждениями - эти сказали и эти считают, вон те полагают - только вот обоснований нет никаких. Поэтому довод "не верю" вполне нормален в такой ситуации.

Вы и вправду - много чего не знаете и что печально даже не хотите знать. Достаточно было прочитать внимательно информацию и поняли для чего эти посты.
Боюсь даже не разбираетесь что такое симпатическая и парасимпатические системы...

Для данной темы абсолютно безразлично, что такое симпатическая и парасимпатическая система, поскольку роды трудные. Больше ничего меня не интересовало. А до вас никак не доходит, что роды ПРОСТО трудные, и без всякой нервной сиситемы.

[tmt]

А до вас никак не доходит, что роды ПРОСТО трудные, и без всякой нервной сиситемы.


Это у вас что то с головой...

[Toetomi]

А до вас никак не доходит, что роды ПРОСТО трудные, и без всякой нервной сиситемы.


Это у вас что то с головой...

Тмт вы вообще разумный человек, вменяемый?

"В связи с прямохождением усложняются роды, потому что головка плода через родовые пути женщины проходит с колоссальным трудом. Все это связано с прямохождением. Вообще, прямохождение принесло нам массу благ, и человек стал человеком, скорее всего, из-за того, что встал на две ноги, все остальные преобразования пошли потом по нарастающей. А что касается усложнения и неприятностей, связанных с прямохождением, то это: больные позвоночники, все страдают радикулитами, смещением позвонков; и, конечно, роды. Потому что редко бывает так, что, скажем, не может разродиться самка шимпанзе или самка орангутанга, но часто это бывает с человеком, именно потому что голова у детеныша, то есть ребенка, достаточно крупная, и потому что вообще процесс родов – это действительно болезненный и длительный процесс."(профессор Центра социальной антропологии Российского Государственного Гуманитарного Университета Бутовская М.Л. "Диалоги" А.Гордон)
Какая разница как детально происходят роды? Факт тот, что это из-за прямохождения! Это видовая особенность человека, как и бипедия, как и отсутсвия плотного волосяного покрова.

[tmt]

Вы хотя бы внимательно читали ссылку про физиологические роды?
Это всё что вы пишете я знаю, и согласна с этим - но речь совершенно о другом.

Можете мне обьснить в таком случае почему мать Дедала родила безболезненно? Определите сперва что вызывает при родах боль и каков механизм осложнении при родах и сами поймёте нужна ли была всем роженницам кроманьёнцам какая нибудь помощь со стороны общины.

Насчёт вменяемости у меня тоже появились серьёзные подозрения...

[Toetomi]

Вы хотя бы внимательно читали ссылку про физиологические роды?
Это всё что вы пишете я знаю, и согласна с этим - но речь совершенно о другом.

Можете мне обьснить в таком случае почему мать Дедала родила безболезненно? Определите сперва что вызывает при родах боль и каков механизм осложнении при родах и сами поймёте нужна ли была всем роженницам кроманьёнцам какая нибудь помощь со стороны общины.

Насчёт вменяемости у меня тоже появились серьёзные подозрения...

Я веду речь не только про осложнения, а про то, что роды вообще трудные и болезненные, и тут имеется в виду не только конкретно боль, ребенок проходя через родовой канал, если я не ошибаюсь, три раза должен повернуть голову. Это видовая особенность человека.
Генетик Давыденков объяснил, что таз женщины не поспевал за развитием головного мозга в процессе эволюции, поскольку внегенетическая информация передается гораздо быстрее, чем генетическая, выживали те, кто лучше воспринимал эту информацию, которая была необходима для выживания, соответственно объем головного мозга увеличивался быстро, по сравнению с развитием таза женщины. Вот это несоответсвие и является причиной.
Если бы у вас не был развит большой палец, удавалось бы вам легко писать авторучкой?

[tmt]

Генетик Давыденков не гинеколог и мог ошибаться.
Согласна с тем, что по стравнению с животных прямоходячие особи рожают труднее, чем ходячие на четыре конечности. Но всё равно - трудные роды в нашем понятии вешь совершенно другая. Трудные значит происходящий медленно, когда плод с трудом проходит из за слабости матки, или с осложнениями, с кровотечениями с сильными болями - это и есть трудные роды.
Трудные по отношению к животным да - но это не значит, что нефизиологические.
Что значит физиологические роды? Это когда шейка матки раскрывается свободно и плод изгоняется свободно - вот такие роды могут и проходить без боли - когда человек рожает без боли, свободно, без осложнении - зачем кого то звать на помощь? Я же говорю сами роды безболезненны - бывали случаи, когда женщины не могли различить родовые схватки от позывов на кишечник - и рожали дома до приезда в роддом.
Так вот главное что определяет трудность родов и боль - это раскрытие шейки матки.
Почитайте внимательно тот длинный пост и сами поймёте - вы рассуждаете поверхностно и не углубляетесь в суть проблеммы.

[Toetomi]

Генетик Давыденков не гинеколог и мог ошибаться.
Согласна с тем, что по стравнению с животных прямоходячие особи рожают труднее, чем ходячие на четыре конечности. Но всё равно - трудные роды в нашем понятии вешь совершенно другая. Трудные значит происходящий медленно, когда плод с трудом проходит из за слабости матки, или с осложнениями, с кровотечениями с сильными болями - это и есть трудные роды.
Трудные по отношению к животным да - но это не значит, что нефизиологические.
Что значит физиологические роды? Это когда шейка матки раскрывается свободно и плод изгоняется свободно - вот такие роды могут и проходить без боли - когда человек рожает без боли, свободно, без осложнении - зачем кого то звать на помощь? Я же говорю сами роды безболезненны - бывали случаи, когда женщины не могли различить родовые схватки от позывов на кишечник - и рожали дома до приезда в роддом.
Так вот главное что определяет трудность родов и боль - это раскрытие шейки матки.
Почитайте внимательно тот длинный пост и сами поймёте - вы рассуждаете поверхностно и не углубляетесь в суть проблеммы.

Если, не дай бог, кого-то из ваших близких сбьет машина, не будете ли вы более внимательны в этом отношении к другим близким?

[tmt]

Да, но если это будет происходить очень редко - может и забудеться

При родах мог кто то и умереть, но после этого могли родить 100 без проблемм. Трудность родов возрастает с развитием цивилизации и коры мозга.

[Toetomi]

Генетик Давыденков не гинеколог и мог ошибаться.

А причем здесь мозг и гинекология?
Генетики - это ведь биологи, только вот специализирующиеся в генетике. Тем более если профессор, то охватывают очень большую область знаний и уж эволюцию в том числе, без теории эволюции в биологию лучше не соваться.
Так вот у всех животных с родами все нормально, процент неразродившихся мизерный, а вот у человека просто огромен по сравнению с остальными видами. И причина могла быть одна бипедия и развитие головного мозга (голова большая у младенца), следовательно роды трудные. Бывают случаи безболезненных родов, но они не столь часты. В общем, не буду повторяться, было бы все просто института гинекологии не было бы и повитух не было бы и много чего в связи с родами не было бы.

[Toetomi]

Да, но если это будет происходить очень редко - может и забудеться

При родах мог кто то и умереть, но после этого могли родить 100 без проблемм. Трудность родов возрастает с развитием цивилизации и коры мозга.

А вот с чего вы взяли что редко?
еще раз указываю на библию, где говорится о сложных родах

[Toetomi]

Также напоминаю о том, что у ацтеков была богиня покровительница рожениц, погибших при родах. Погибшие роженицы почитались как погибшие в бою воины. Наверняка, у других народов были аналогичные боги.

[shuric]

При родах мог кто то и умереть, но после этого могли родить 100 без проблемм. Трудность родов возрастает с развитием цивилизации и коры мозга.

Вы думаете цивилизация и кора мозга развивались одновременно? У неандартальцев были мозги больше чем у нас, у кроманьонцев больше чем у неандартальцев. А с приходом цивилизации мозги усохли.

[tmt]

И причина могла быть одна бипедия и развитие головного мозга (голова большая у младенца), следовательно роды трудные.
Не только - прибавьте к этому инервацию и кору головного мозга.
Кора головного мозга главный дирижёр в развитии цивилизации. Она это то, что отличает человека от животного - благодаря ему мы развили речь - но если Вы внимательно читали пост про роды - заметили бы, что кора это тормозящий фактор при родах. С развитием коры роды усложнились. Матка может сокращаться и под влиянием спинного мозга - которая филогенетически более древняя и значит это образование животного ранга, именно поэтому животные рожают легко. А кора головного мозга это удел цивилизации - кора (эмоции рождаются в коре) вызывает спазмы и значит спазмы шейки матки - а если есть спазм шейки - значит усиливается и боль.

Просто нужно сравнить роды при первых людях, при рабовладельческом строе при средневековье и при современной жизни. Роды осложняются.

[tmt]

Да, но если это будет происходить очень редко - может и забудеться

При родах мог кто то и умереть, но после этого могли родить 100 без проблемм. Трудность родов возрастает с развитием цивилизации и коры мозга.

А вот с чего вы взяли что редко?
еще раз указываю на библию, где говорится о сложных родах

Прочтите библию до Ноя и если вообще найдёте болезнь - молчу!

То что Вы описываете - это уже развитая цивилизация.