Женолюбивые балеарцы

Модераторы: Aristoteles, Tibaren

Сообщение Дмитрий Лопаткин » 08 янв 2007, 15:47

Neska писал(а):
Analogopotom писал(а):Возможно, балеарцы являлись наследниками - кровными или культурными - "народов моря". Почему бы нет? Например, сицилийцы и сарды (так же островные жители) считаются потомками Srdn (шерданов) и Skls (секелеш), упомянутых в египетских текстах, которые после поражения в Егитпе, расселились по всему западному Средиземноморью. В то же время какая-то их часть смешалась с ливийцами и получились гараманты.
Я не утверждаю, что "эгейская экспансия" распространилась так далеко на запад - Балеарские острова расположены намного дальше Сицилии и Сардинии. Но чем не версия?
Шерданы - да, выходцы из малойзийских Сард и в будущем - сарды Сардинии.
А вот сицилийцы? В Сицилии мне известно, кроме греков и финикийцев, три народа:
1.сикулы (то ли часть латино-фалискской, то ли оскско-умбрской, то ли самостоятельной авзонийской (опико-сикульской) языковой подгруппы - разные есть теории) - однозначно италики, стало быть, не народы моря, а выходцы из-за Альп.
2.сиканы - неиндоевропейцы.
3.элимы - тоже неиндоевропейцы.
Кого из них считать Skls (секелеш)?
А не могли сикулы заимствовать свое название у коренного населения?
Аватара пользователя
Дмитрий Лопаткин
Архонт-администратор
 
Сообщения: 1798
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:11
Откуда: Кузбасс

Сообщение Neska » 08 янв 2007, 15:55

Дмитрий Лопаткин писал(а):
Neska писал(а):
Analogopotom писал(а):Возможно, балеарцы являлись наследниками - кровными или культурными - "народов моря". Почему бы нет? Например, сицилийцы и сарды (так же островные жители) считаются потомками Srdn (шерданов) и Skls (секелеш), упомянутых в египетских текстах, которые после поражения в Егитпе, расселились по всему западному Средиземноморью. В то же время какая-то их часть смешалась с ливийцами и получились гараманты.
Я не утверждаю, что "эгейская экспансия" распространилась так далеко на запад - Балеарские острова расположены намного дальше Сицилии и Сардинии. Но чем не версия?
Шерданы - да, выходцы из малойзийских Сард и в будущем - сарды Сардинии.
А вот сицилийцы? В Сицилии мне известно, кроме греков и финикийцев, три народа:
1.сикулы (то ли часть латино-фалискской, то ли оскско-умбрской, то ли самостоятельной авзонийской (опико-сикульской) языковой подгруппы - разные есть теории) - однозначно италики, стало быть, не народы моря, а выходцы из-за Альп.
2.сиканы - неиндоевропейцы.
3.элимы - тоже неиндоевропейцы.
Кого из них считать Skls (секелеш)?
А не могли сикулы заимствовать свое название у коренного населения?
Псевдокоренного - одного из "народов моря", хотите сказать? :roll: Возможно, возможно... :?
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находится - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!
Аватара пользователя
Neska
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 13 июл 2006, 11:55
Откуда: г.Иркутск

Сообщение Analogopotom » 08 янв 2007, 17:20

На самом деле, теперь никто не знает, как там все было. Изображение
«Народы моря» — название собирательное.
Есть египетские тексты, есть надписи в храме Рамсеса III в Мидинет-Абу.
Египтяне называли эти народы PLST , 'KWS, RK, SRDN, TKR, TRS, SKLS, DNWN, WSS, которые условно принято считать филистимлянами (или пеласгами?), ахейцами, ликийцами, сардами, троянцами, тирсенами, сикулами, данайцами. Кто такие WSS – точно не установлено.

Примечательно, что с другой стороны, жителей Крита – кефтиу, которые в Египте тоже были известны, почему-то не причисляют к «народам моря», хотя, по идее, они должны были участвовать в войне с Египтом.

SKLS из египетских текстов традиционно отождествляется с «сикулами», догреческим населением Сицилии, а SRDN – с населением Сардинии.
Но ни об одном из «народов моря», кроме, может, PLST, нельзя утверждать определенно – кто это, откуда и куда потом.

Вот статья о сардах.
Кац Т. П. Нурагическая Сардиния и «морские народы»
http://ama.sgu.ru/ama06/ama0603.html
Большие споры вызывало и вызывает отождествление сардов с одним из так называемых «народов моря» — шардана.

Кстати, интересно проводятся ли какие-то параллели между нурагами Сардинии и талайотами Балеарских островов?
Изображение
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4598
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Сообщение Neska » 08 янв 2007, 18:05

Analogopotom писал(а):На самом деле, теперь никто не знает, как там все было. Изображение
«Народы моря» — название собирательное.
Есть египетские тексты, есть надписи в храме Рамсеса III в Мидинет-Абу.
Египтяне называли эти народы PLST , 'KWS, RK, SRDN, TKR, TRS, SKLS, DNWN, WSS, которые условно принято считать филистимлянами (или пеласгами?), ахейцами, ликийцами, сардами, троянцами, тирсенами, сикулами, данайцами. Кто такие WSS – точно не установлено.

PLST - филистимляне
SRDN - шерданы, сардины
TKR - наверное, теккеры
TRS - тирсены, этруски
SKLS - сикулы?
DNWN - данайцы
Кто такие
'KWS - ?
RK -?
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находится - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!
Аватара пользователя
Neska
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 13 июл 2006, 11:55
Откуда: г.Иркутск

Сообщение Analogopotom » 08 янв 2007, 18:14

Neska писал(а): Кто такие
'KWS - ?
RK -?

(подозрительно) Вы, правда, не знаете?

Предположительно, 'KWS - ахейцы, а RK - ликийцы. (египтяне не выговаривали букву "Л"). Другой пример: rbt - Ливия".
Изображение
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4598
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Сообщение Neska » 08 янв 2007, 19:40

Analogopotom писал(а):
Neska писал(а): Кто такие
'KWS - ?
RK -?

(подозрительно) Вы, правда, не знаете?

Предположительно, 'KWS - ахейцы, а RK - ликийцы. (египтяне не выговаривали букву "Л"). Другой пример: rbt - Ливия".
:cry: Я египтянами интересуюсь главным образом в контексте их отношений с финикийцами, виноват... :oops:
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находится - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!
Аватара пользователя
Neska
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 13 июл 2006, 11:55
Откуда: г.Иркутск

Сообщение Athenaios » 08 янв 2007, 22:39

Analogopotom писал(а):О женолюбии ливийцев ничего не могу сказать. Но о том, что сегодня называется "свободной любовью", у Геродота, в 4 книге есть еще одно свидетельство...

Я бы не сказал, что то, что описано у Диодора можно назвать "свободной любовью". Это просто особый брачный ритуал.
Ο ΠΟΙΗΣΑΣ TO ΕΞΩΘΕΝ KAI ΤΟ ΕΣΩΘΕΝ ΕΠΟΙΗΣΕΝ

Администратор портала "Новый Геродот"
Аватара пользователя
Athenaios
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1037
Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:03
Откуда: Бавария

Пред.

Вернуться в Древний мир

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17