Колхида

[tmt]

Я не совсем точно выразился. Точнее было бы сказать - эллинистическая. Я возражал, потому-что Тамта предъявила ея, как колхскую работу, а там сразу видно, что эта статуэтка никак не ранее 5 в. до Р.Х.

Название Колхида (Kolchis) появляется впервые у античных авторов Пиндара и Эсхила в середине 1 тысячелетия до н. э. Местное название этой территории — Эгриси.[1]

В VI—II веках до н. э. на территории Колхиды существовало Колхидское царство[1], а в последующее время она входила в состав различных грузинских государств.

В конце II века до н. э. Колхидское царство было подчинено Понтийским царством, а в I веке до н. э., после разгрома Понтийского царства, Римской империей как провинция Лазика.

В III веке Лазика получила достаточно широкую автономию, и в конце III века на её территории образовалось Лазское царство (Эгриси)к северу от устья реки Чорохи возникло Лазское царство, которому постепенно удалось подчинить себе население Северной Колхиды. Оно существовало 250 лет, пока в 562 году не было поглощено Византией, как провинция Лазика с центром в Фасисе.

В IX веке после ослабления арабского влияния в Закавказье здесь существовало Абхазское царство со столицей в Кутаиси.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 0%B4%D0%B0

[Дмитрий Лопаткин]

А шапочка разве не фригийская? Было бы интересно взглянуть на нея с другого ракурса.

[tmt]

А шапочка разве не фригийская? Было бы интересно взглянуть на нея с другого ракурса.

Именно фригийская -


Шлем фригийского типа

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1% ... 0%B5%D0%BC
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0% ... 0%B8%D0%B8

[Дмитрий Лопаткин]

На территории России (Кубань) то-же найдены античные артефакты, но я же не буду утверждать, что они имеют отношение к русской культуре.

[tmt]

На территории России (Кубань) то-же найдены античные артефакты, но я же не буду утверждать, что они имеют отношение к русской культуре.

Если б русские в античные времена жилы бы на Кубани -
можно было бы предположить, что античные артефакты изготовлены русскими под влиянием античного искусства.

[giga-11]

Дмитрий Лопаткин
но на Кубани к тому времени не было Русских. данные артефакты могу быть либо Греческими либо Римскими, либо "местними" (вне зависимости от того кто сделал его местный Грек или представитель автохтонного племени)
а статуетка найденная в Гонио так же может быт либо "Греко-Римской" (тем более что в крепости Гонио стоял римский гарнизон) либо местной, елинистическое влияние заметно во всем регионе, что думаю не означает того, что надо и приписать все данные творения Грекам [/b]

[Дмитрий Лопаткин]

Я говорю, не о генетической принадлежности автора, а о культуре. Есть-ли в этой статуэтке, характерные черты колхскаго искусства?

[ZORA]

http://kolhida.ru/index.php3?path=_arch ... ovosibirsk
"По устоявшемуся в науке представлению, в Западном Закавказье в эпоху поздней бронзы - раннего железа существовалародственная кобанской колхидская культура. В то же время, неоднократно отмечалось наличие серьезных различий между памятниками различных регионов Колхиды...(...)
Анализ археологических памятников Западного Закавказья и самостоятельные работы в регионе (в 2002-2006 гг.) побуждают нас отказаться от предлагаемого вначале выделения локальных вариантов колхидской культуры [Скаков, 2003] и говорить о выделении самостоятельных археологических культур в рамках кобано-колхидской историко-культурной общности. На сегодняшний день нами выделяются Бзыбская, Ингури-Рионская и Лечхумо-Имеретинская колхидские культуры."

UPDATE:

http://kolhida.ru/index.php3?path=_arch ... pogrebenie
"...устоявшееся представление о существовании единой колхидской культуры эпохи поздней бронзы – раннего железа не соответствует действительности. На территории Западного Закавказья выделяется несколько самостоятельных археологических культур (Бзыбская, Ингури-Рионская, Лечхумо-Имеретинская), входящих в Кобано-колхидскую культурно-историческую общность."

http://kolhida.ru/index.php3?path=_archeology&source=16
"Если для середины II тыс. до н.э. (верхний слой дольменов Абхазии, находки в Сванетии) культурное взаимодействие древнего населения Колхиды с протокобанскими племенами Центрального Кавказа очевидно, то для второй половины II тыс. до н.э. связи между этими регионами почти не прослеживаются. Только в X в. до н.э. Колхида испытывает мощный импульс из региона Центрального Кавказа, следствием чего стало возникновение в IX в. до н.э. абхазского варианта кобано-колхидского графического стиля. В дальнейшем связи между регионами носили постоянный характер и осуществлялись в обоих направлениях. В конце VIII - начале VII вв. до н.э. происходит интенсификация связей между Колхидой (Мегрельский и, особенно, Бзыбский варианты) и Западным вариантом кобанской культуры, что было связано, вероятно, с киммерийскими походами.(...) При этом мы категорически исключаем возможность перемещения сколько-нибудь значительных групп киммерийцев и скифов, а в последующем и меотов, вдоль Черноморского побережья Кавказа. Кроме труднопроходимости этого маршрута, обращает на себя внимание малочисленность известных здесь ярких археологических свидетельств межплеменных контактов."

[giga-11]

Дмитрий Лопаткин
собственно Колхского исскуства нет, а насколько есть характерные черты местного варианта еллинизма не знаю..

[ZORA]

http://kolhida.ru/index.php3?path=_arch ... zakavkazie
"...нет никаких оснований говорить об этническом единстве населения Западного Закавказья во II-I тыс. до н.э. Столь же необоснованно было бы напрямую связывать их с картвельским или абхазо-адыгским кругом. Наиболее ранние античные источники подтверждают наличие в регионе, занимаемом колхидской культурой, нескольких племенных общностей.(...)
В X-IX вв. материальная культура Бзыбской Абхазии, как и культура прилегающих регионов, резко меняется, хотя сохранение преемственности представляется несомненным.(...)
В конце VIII в. через территорию Бзыбской Абхазии проходил один из маршрутов "киммерийских походов".(...)
Бурные события в Бзыбской Абхазии, связанные с перемещениями киммерийцев, а затем и других групп кочевников, стали, вероятно, причиной сокращения количества памятников в VII и, особенно, во второй половине VII-VI вв. до н.э. Культура региона в значительной степени утрачивает свою специфику, сближаясь с культурой более южных районов Колхиды. Лишь во второй половине VI в. до н.э. в Бзыбской Абхазии формируется своеобразный вариант позднеколхидской культуры, переживающий расцвет в V-IV вв. до н.э.(...)
Во второй половине IV в. до н.э. на территории Абхазии происходят какие-то катастрофические события, связанные с проникновением сюда, скорее всего, через перевалы Главного Кавказского хребта, воинского контингента из Прикубанья, прекращением жизни на городище Гюэнос, появлением конских жертвоприношений по меотскому обряду (Эрлих, 2004). О каких-то крупных военных столкновениях говорится и во фрагментах надписи из Эшерского городища, относимой к концу IV в. до н.э. В комплексах III-II вв. до н.э. местная культура теряет свои отличительные особенности, становясь частью эллинистической культуры Западной Грузии. "

[tmt]

http://kolhida.ru/index.php3?path=_archeology&source=skakov_zakavkazie
"...нет никаких оснований говорить об этническом единстве населения Западного Закавказья во II-I тыс. до н.э. Столь же необоснованно было бы напрямую связывать их с картвельским или абхазо-адыгским кругом. Наиболее ранние античные источники подтверждают наличие в регионе, занимаемом колхидской культурой, нескольких племенных общностей.(...)
В X-IX вв. материальная культура Бзыбской Абхазии, как и культура прилегающих регионов, резко меняется, хотя сохранение преемственности представляется несомненным.(...)
В конце VIII в. через территорию Бзыбской Абхазии проходил один из маршрутов "киммерийских походов".(...)
Бурные события в Бзыбской Абхазии, связанные с перемещениями киммерийцев, а затем и других групп кочевников, стали, вероятно, причиной сокращения количества памятников в VII и, особенно, во второй половине VII-VI вв. до н.э. Культура региона в значительной степени утрачивает свою специфику, сближаясь с культурой более южных районов Колхиды. Лишь во второй половине VI в. до н.э. в Бзыбской Абхазии формируется своеобразный вариант позднеколхидской культуры, переживающий расцвет в V-IV вв. до н.э.(...)
Во второй половине IV в. до н.э. на территории Абхазии происходят какие-то катастрофические события, связанные с проникновением сюда, скорее всего, через перевалы Главного Кавказского хребта, воинского контингента из Прикубанья, прекращением жизни на городище Гюэнос, появлением конских жертвоприношений по меотскому обряду (Эрлих, 2004). О каких-то крупных военных столкновениях говорится и во фрагментах надписи из Эшерского городища, относимой к концу IV в. до н.э. В комплексах III-II вв. до н.э. местная культура теряет свои отличительные особенности, становясь частью эллинистической культуры Западной Грузии. "

http://kolhida.ru
Сайт сеппаратистов.
Там пишут весьма однобокие статьи -
Кстати статья в качестве аргумента некого Скакова
http://kolhida.ru/index.php3?path=_arch ... pogrebenie
И библиографии - нет -
почему?
Познакомьте меня с этим Скаковым -покажие его биографию, еги публикации., уч. степень
и т.д. -
И ещё - то что вы здесь привели - ничего это не доказывает-
Кобанская культура не опережает колхскую - она может быть частью колхской а не наоборот,
и ещё -
то что на територии Колхиды проживали 60 народностей (об этом пишет Страбон)
Не значит, что колхскую культуру создавали все 60 народов.
Кем были колхи?
По данным античных авторов - они были предками лазов.
И приведённые вами цитаты не объясняют, почему колхские топоры находят по всей Грузии - в восточной + Южной.

[tmt]

Я говорю, не о генетической принадлежности автора, а о культуре. Есть-ли в этой статуэтке, характерные черты колхскаго искусства?

По всей вероятности есть - это не типичная греческая или даже римская статуэтка.
Золотые изделия находят по сей день. Вот побольше бы таких статуэток - и можно будет делать выводы.

[giga-11]

ZORA
на том же сайте есть сведеиня 6-5 веков до н.э. (более ранних с сожелению просто нет) в которых указываетса ареал расселения разных племен, в том числе и колхов от диоскурии ....
и несмотря на то что могут быть разные мнения о этнической пренадлежности населения колхидской низменности в 3-2 тысячилетии, то что в 6-5 веках население колхиды было занязычним по моему безспорно

[ZORA]

http://kolhida.ru
Сайт сеппаратистов.
Там пишут весьма однобокие статьи -
Кстати статья в качестве аргумента некого Скакова
http://kolhida.ru/index.php3?path=_arch ... pogrebenie
И библиографии - нет -
почему?
Познакомьте меня с этим Скаковым -покажие его биографию, еги публикации., уч. степень
и т.д. -
И ещё - то что вы здесь привели - ничего это не доказывает-
Кобанская культура не опережает колхскую - она может быть частью колхской а не наоборот,
и ещё -
то что на територии Колхиды проживали 60 народностей (об этом пишет Страбон)
Не значит, что колхскую культуру создавали все 60 народов.
Кем были колхи?
По данным античных авторов - они были предками лазов.
И приведённые вами цитаты не объясняют, почему колхские топоры находят по всей Грузии - в восточной + Южной.

Эмоции любезная tmt - ничего кроме эмоций
Тут даже спорить не с чем.
Библиографию увидите по другим ссылкам - Вы очень избирательно работаете с материалом.

По персоналии и о сайте:
http://www.kolhida.ru/index.php3?path=_dir&source=about
Скаков Александр Юрьевич, кандидат исторических наук.
Родился в 1971 г.
В 1993 г. закончил исторический факультет Московского государственного университета имени М.В. Ломоносова.
В 1998 г. в Институте археологии РАН защитил кандидатскую диссертацию на тему "Кобано-колхидские топоры как исторический источник".
Опубликовано более 60 научных работ.
С 1991 г. по 2000 гг. заместитель начальника Северокавказской экспедиции Государственного исторического музея, участвовал в раскопках поселений и могильников протокобанского (XVI-XIV вв. до н.э.), позднекобанского (VI-IV вв. до н.э.) и аланского времени (VII-X вв. н.э.) в горах Северной Осетии (Дигорское ущелье).
В 2002 г. создал и возглавил Гудаутскую археологическую экспедицию, начавшую работы в Бзыбской Абхазии. Это российско-абхазская экспедиция, организованная Институтом археологии РАН и Абхазским институтом гуманитарных исследований. С 2006 г. работы ведутся в поселке Акармара (г. Ткуарчал), на могильнике Джантух V-III вв. до н.э.
Скаков Александр Юрьевич, skakov@kolhida.ru

[ZORA]

ZORA
на том же сайте есть сведеиня 6-5 веков до н.э. (более ранних с сожелению просто нет) в которых указываетса ареал расселения разных племен, в том числе и колхов от диоскурии ....
и несмотря на то что могут быть разные мнения о этнической пренадлежности населения колхидской низменности в 3-2 тысячилетии, то что в 6-5 веках население колхиды было занязычним по моему безспорно

Спасибо , я знаком с источниками.
Мы сейчас говорим о IIтыс до нэ.
То что к рубежу н.э., и даже несколькими веками ранее, колхи (позднее лазы) источников это картвелоязычный этнос я не оспаривал ни в одном своем посте.
Речь шла только о нелепости, при нынешнем уровне знаний, ЛЮБЫХ категоричных утверждений о лингвистической принадлежности колхов эпохи Бронзы и Раннего Железа, что очевидно.

По исторической провинции Колхида и ее этническому составу разговор отдельный.