Колхида

Модераторы: Aristoteles, Tibaren

Сообщение Tibaren » 26 май 2008, 16:52

Fikus писал(а):К великому сожалению уровень дисскуссии не позволяет мне тратить своё ценное время

Мы этого не переживем

Fikus писал(а):то есть а ля Дьячок с маринованной селёдкой и сельдереем.

И с фикусом на закуску,
Fikus писал(а):На ири,..., нах, У меня и так дел по горло,

Вот и не теряйте свое драгоценное время …нах…!
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Сообщение pan » 26 май 2008, 17:17

Fikus писал(а):Pan, Вы немного продвинулись вперёд с момента своего первого вопроса! Пока Вы впереди всех.
Фикус

Даже не знаю, уважаемый Fikus, радоваться мне или плакать по этому поводу? Остаётся только надеяться что "впереди всех" не в расстрельных cписках… :roll:
А на мой вопрос, Вы так и не ответили. Так, когда же появилась первая газета на каком-либо тюркском языке :?:
Последний раз редактировалось pan 26 май 2008, 18:31, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
pan
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 19 янв 2007, 02:50

Сообщение Tibaren » 26 май 2008, 18:14

Fikus писал(а):ГАЗЕТНЯН-тюркское
Сравните хронологию шумеров-кянгяров(кстати тюркский до сих пор живущий этноним!) и Вы поймёте, что тюрки намного раньше пришли на Кавказ, чем даже кавказоязычные народы.


ГАЗЕТНЯН - это скорее армянская фамилия :roll:

И вообще не парьтесь, вот Вам этимология этнонима турк, порадуйтесь:

Армянск. թոռ [t’orr] «внук», во множ. числе – t’orr-k «внуки». Таким образом, тюрки – всего лишь внуки армян.
:D
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Сообщение tmt » 26 май 2008, 21:06

уважаемый вы сперва узнайте как называется Кура на грузинском.
А потом расшифровывайте.
:lol:
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Tibaren » 27 май 2008, 00:11

tmt писал(а):уважаемый вы сперва узнайте как называется Кура на грузинском.
А потом расшифровывайте.
:lol:

А зачем? Ему это не нужно. Итак все понятно: Кюр-дамир (азербайджанский портвейн), по-русски "бормотуха". После 0,7 литра начнешь говорить по-шумерски... :oops:
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Сообщение Агубе » 27 май 2008, 01:26

Tibaren пишет:
соответствующий груз. -эл (м-эгр-эл-) и сванскому префиксу ла-/ле-.
Вы не допускаете, что грузинские суффиксы могут иметь соответственные также в других кавказских языках? По значению принадлежность-мн.число в других кавказских тоже самое наблюдается. Например, в аварском маарулал - это собственно сами аварцы, а гъириял - осетины(иры). От гъири-осетин, здесь -ял указывает на принадлежность.
А сванский префикс ла-/ле- присутствует и в осетинском языке: диг. ла-къарда "грязь", ла-пъада "слякоть", ла-хъуан "парень", ла-дзаг "посох" и тд. Кстати, сванов осетины называют сари, балкарцы - шари. Тоже загадочное наименование..
Агубе
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 07 май 2008, 01:27

Сообщение Гиви Чрелашвили » 27 май 2008, 05:26

"уважаемый вы сперва узнайте как называется Кура на грузинском.
А потом расшифровывайте. "

В молодости, когда я жил еще в Тбилиси, там были очень популярны сигареты "Мтквари". Тамта, вы именно это имели в виду ?
Аватара пользователя
Гиви Чрелашвили
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: 05 дек 2005, 21:22
Откуда: Филадельфия

Сообщение Гиви Чрелашвили » 27 май 2008, 05:32

Нет, спору нет, конечно, что шумеры древнее грузин.
Я вот только не понимаю, а какое отношение к шумерам имели тюрки ?
Аватара пользователя
Гиви Чрелашвили
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: 05 дек 2005, 21:22
Откуда: Филадельфия

Сообщение Fikus » 27 май 2008, 07:57

Гиви Чрелашвили писал(а):"уважаемый вы сперва узнайте как называется Кура на грузинском.
А потом расшифровывайте. "

В молодости, когда я жил еще в Тбилиси, там были очень популярны сигареты "Мтквари". Тамта, вы именно это имели в виду ?


Так ведь прекрасно это Гиви, что по-грузински Кура это Мктвари.
Сиё известно не только грузинам. Но влюбом случае спасибо за подтверждение, и даже тем кто это сделал в вульгарной форме.
По-тюркски река Кура называется Кюр.
А теперь уважаемый Гиви скажите, как называется река Кура например у Страбона, У Плиния Старшего и вообще в известных Вам античных источниках?

С уважением,

Фикус
Не обижайте Фикусы!
Fikus
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 29 фев 2008, 15:46

Сообщение Fikus » 27 май 2008, 14:15

Fikus писал(а):
Гиви Чрелашвили писал(а):"уважаемый вы сперва узнайте как называется Кура на грузинском.
А потом расшифровывайте. "

В молодости, когда я жил еще в Тбилиси, там были очень популярны сигареты "Мтквари". Тамта, вы именно это имели в виду ?


Так ведь прекрасно это Гиви, что по-грузински Кура это Мктвари.
Сиё известно не только грузинам. Но влюбом случае спасибо за подтверждение, и даже тем кто это сделал в вульгарной форме.
По-тюркски река Кура называется Кюр.
А теперь уважаемый Гиви скажите, как называется река Кура например у Страбона, У Плиния Старшего и вообще в известных Вам античных источниках?

С уважением,

Фикус



Вот что писал старшой:

Плиний Старший:
Planitiem omnem a Cyro usque Albanorum gens tenet, mox Hiberum, discreta ab iis amne Ocazane in Cyrum Caucasis montibus defluente.

Фикус
Не обижайте Фикусы!
Fikus
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 29 фев 2008, 15:46

Сообщение Tibaren » 27 май 2008, 16:19

Fikus писал(а):Вот что писал старшой:
Плиний Старший:
Planitiem omnem a Cyro usque Albanorum gens tenet, mox Hiberum, discreta ab iis amne Ocazane in Cyrum Caucasis montibus defluente.
Фикус


Читайте внимательнее классиков. Кура упоминается и как Кир, и как Кор, и как Кирн

Плутарх (46н.э.-127н.э.)
«Когда зима застигла римское войско в этой земле (в Армении*) и римляне справляли праздник Сатурналий, албанцы, собравшись числом не менее сорока тысяч, переправились через реку Кирн и напали на них»

Страбон, "География", (XI, 3, 2)
"Захватить его не удалось, так как он, будучи отбит Целером и получив известия о неудачах других, обратился в бегство, но зато Помпей перебил много албанов, застигнув их врасплох при переправе через Кирн."

Дион Кассий (II-III н.э.), (I,26,54)
"..а сам обратился против албанов, но не кратчайшим путем, а через Армению, чтобы захватить их врасплох и посредством этой уловки, кроме перемирия. Он перешел вброд через Кирн..."

Плиний Старший (I в.н.э.)
"Итак, она (Великая Армения*) имеет границу до Адиабене, будучи разделенной от него широким горным хребтом, а на левой стороне тянется до реки Кур..."(книга YI, гл. IX).


http://www.abkhazeti.ru/pub/hist/09_10_2002_23432465/2/

….Самые ранние сведения о племенах, проживавших в античную эпоху на территории Западной Грузии были собраны в «Землеописании» древнегреческого автора V в. до н. э. - Гекатея Милетского, Как известно, из этого сочинения до нас дошли лишь отдельные фрагменты, большая часть которых сохранилась в словаре («Этника») Стефана Византийского (VI в. н. э.). Из описания северной Колхиды в Словаре до нас дошли сведения только о двух племенах. - колы, проживавшие по Гекатею на нижних склонах Кавказского хребта и кораксы, населявшие места к западу от них и именуемые в Словаре «колхским племенем». Кроме того, в фрагменте, в котором указываются кораксы, названы также «стена кораксов» и «страна Кораксике», а в отрывке, где упоминаются колы, отмечается также, что «нижние склоны Кавказа» называются «горами Колики», а страна «Коликой» (фр. 185, 186).
….Здесь же должны коснуться вопроса о достоверности сообщения, сохранившегося в «Этнике» Стефана Византийского относительно кораксов.
…Таким образом, вполне допустимо, что этноним «кораксы» являлся вариантом «колхи». Это дает основание исследователю считать кораксов одним из мегрело-чанских племен. Кроме того, в пользу принадлежности кораксов к западно-картвельскому этническому миру говорит и связь основы «кор» с названием реки Мтквари, сохранившимся в греко-римской литературе («кир-ос», «корос», «кур-ос»).



Или посмотрите в словарях:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1% ... A%D0%B0%29
ЭСБЕ
Кура, (древний Cyros или Koros), самая значительная р. Закавказья, …..

http://www.diclib.com/cgi-bin/d.cgi?p=% ... egory=cat1
Словарь географических названий
Кура
река, впадает в Каспийское море; Турция, Грузия, Азербайджан. Упоминается Страбоном, I в., как река Кур или Кор; в арм. истор. источниках Кур. Название связывают со словом кур 'водохранилище' на языке древних ал-банов или с мегрел., крыз. кур 'вода, река'. Груз, название Мтквари объясняют или как груз, 'хорошая вода', или как груз, переработку мегрел, тквар-уа 'грызть, разгрызать', т. е. 'река, прогрызающая себе путь в горах'. Верхнее течение на территории Турции называется Ардаганчай по расположенному на реке городу Ардаган; чай турецк
Последний раз редактировалось Tibaren 28 май 2008, 15:37, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Сообщение giga-11 » 27 май 2008, 17:04

Груз, название Мтквари объясняют или как груз, 'хорошая вода', или как груз, переработку мегрел, тквар-уа 'грызть, разгрызать', т. е. 'река, прогрызающая себе путь в горах'.

Грузинская версия не понятна. а Мегрельская кажетса более достоверной, исходной формой может быть скорее "ткуарили" котороый могла получить из характера его русла около истоков
giga-11
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 596
Зарегистрирован: 17 янв 2007, 19:44

Сообщение tmt » 27 май 2008, 18:32

Не исключено, что слово Кир, Кура персидского происхождения,
ну и что?

мтквари - может иметь связь с мткнари (чистая, пресная вода)
нужно посмотреть этимологию.
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Tibaren » 28 май 2008, 00:39

Агубе писал(а):Tibaren пишет:
соответствующий груз. -эл (м-эгр-эл-) и сванскому префиксу ла-/ле-.
Вы не допускаете, что грузинские суффиксы могут иметь соответственные также в других кавказских языках? По значению принадлежность-мн.число в других кавказских тоже самое наблюдается. Например, в аварском маарулал - это собственно сами аварцы, а гъириял - осетины(иры). От гъири-осетин, здесь -ял указывает на принадлежность.
А сванский префикс ла-/ле- присутствует и в осетинском языке: диг. ла-къарда "грязь", ла-пъада "слякоть", ла-хъуан "парень", ла-дзаг "посох" и тд. ..

На мой взгляд, здесь все-таки разные основы: -ар/-ал «показатель мн.ч.» и картв. *-el- «атрибутивный суффикс». Картвельский суффикс явно указывает на атрибутивность человека, он входит в состав циркумфикса (сочетания префикса и суффикса *m(V)-…-el-), см., напр., Чикобава А.С. "О лингвистических чертах картвельских языков". Изв. Ак. Наук СССР, 1948, т. 7, вып. 1
А в дагестанских языках семантика все же указывает на множ. число.

Вы уверены, что можно членить приведенные Вами осетинские лексемы таким образом и выделять префикс ла-? Есть ли другие примеры?
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Сообщение Fikus » 28 май 2008, 09:35

Итак, у Страбона и Плиния Старшего река Кура называется КИР.
Замечу не МКТВАРИ, по-грузински.
Давайте сравним тюркский КЮР и КИР у Страбона и Плиния. Сравнивая звукоряды на которых были даны эти названия не удивляешься, почему мягкая У переходит в звук И. Сравните ещё более древнее античное МИК у Геродота и древнетюркский этноним МУГ,МЮГ от которого МУГАНЬ.
Топонимы магов напрямую читаются на шумерском языке с ясно понятными тюркскими паралелями.
Вообще маги упоминаются в шумерских письменных памятниках и не только на территории нынешнего Ирана, куда персы пришли сравнительно недавно, но и на территориях вокруг Каспийского моря.

КУР в аккадской фонетике на шумерском языке -бежать.
ВСЕ(!!!) шумерские лексемы для бега имеют одинаковые и понимаемыв значения в тюркских языках.

У Старостина указана только более молодое:

Proto-Altaic: *kure

Meaning: to run, quick

Russian meaning: бежать, быстрый

Turkic: *Küre-

Mongolian: *kur(u)-

Tungus-Manchu: *kora-

Korean: *kɨrk-

Давайте, я постараюсь дать картвельскую этимологию названия гидронима МКТВАРИ.

Russian meaning: озеро, пруд

English meaning: lake, pool

Georgian: ṭb-a 'lake', ṭb-or- 'swamp'

Megrel: ṭob-a, ṭob-o

Megrel meaning (Rus.): глубокий (о водах)

Megrel meaning (Eng.): deep (of water)

Svan: ṭub 'ravine', ṭwib 'lake'

Laz: ṭob-a, ṭib-a

Laz meaning (Rus.): озеро, пруд

Laz meaning (Eng.): lake, pool

МКТВАРИ - река мугов.
Скорее всего МЫК перешёл в МК. Вполне вероятно, что древние греки от предков древних грузин и называли магов МИКАМИ.

Фикус
Не обижайте Фикусы!
Fikus
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 29 фев 2008, 15:46

Пред.След.

Вернуться в Древний мир

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5