Меотиды, где они были

[tmt]

Я пишу о существующих точках зрения.

Ничего подобного, вы писали в утвердительном тоне.

уже установлено специалистами

Ага - бабушкины сказки...

[Черкес]

tmt

Ничего подобного, вы писали в утвердительном тоне.

Короче, у вас есть что возразить - возражайте! Если нет, тогда отдыхайте.

Ага - бабушкины сказки...

бабушкины сказки это у ваших грузин-националистов... Вот и читайте их на ночь и ублажайте себя мыслью о вашем былом величии

[tmt]

tmt

Ничего подобного, вы писали в утвердительном тоне.

Короче, у вас есть что возразить - возражайте! Если нет, тогда отдыхайте.

Ага - бабушкины сказки...

бабушкины сказки это у ваших грузин-националистов... Вот и читайте их на ночь и ублажайте себя мыслью о вашем былом величии

Делать мне нечего - устраивать тут очередную бойню.

Не в тему товарисщь!

[Юлли]

... жжжжжесть! черкесы ругаются с грузинами по историческим гипотезам.. ну-ну, продолжайте..

[Черкес]

tmt

Делать мне нечего - устраивать тут очередную бойню.

Правильно, нечего себя подставлять под убой

И вообще, я с девушками не воою, даже если они грузинки и даже если красивые грузинки

[Гиви Чрелашвили]

Юлли, у меня друг есть.
Его зовут Тимур Шаов.
Может, слышалa о таком ?
Довольно известный автор в России наш Тимур Султанович.
Так вот он черкес по национальности.
А я грузин.
И никогда у нас не вoзникало никаких проблем на почве наших национальностей, как, впрочем, и вообще никаких проблем не было в наших отношениях.
Более того, жену Тимура зовут Манана.
Если ты сделаешь на основании этого предположение, что она - грузинка, ты не ошибешься.

[Юлли]

Юлли, у меня друг есть.
Его зовут Тимур Шаов.
Может, слышалa о таком ?
Довольно известный автор в России наш Тимур Султанович.
Так вот он черкес по национальности.
А я грузин.
И никогда у нас не вoзникало никаких проблем на почве наших национальностей, как, впрочем, и вообще никаких проблем не было в наших отношениях.
Более того, жену Тимура зовут Манана.
Если ты сделаешь на основании этого предположение, что она - грузинка, ты не ошибешься.

.. Гиви, дорогой, ты же видишь, у Тамуны и Черкеса проблемы не только в национальности, вернее, у Черкеса проблемы не только в истории.. еще неизвестно, кто кого в данном споре...

[tmt]

а кто не про меоты спорит то?

[ZORA]

В. Ф. ГАЙДУКЕВИЧ, БОСПОРСКОЕ ЦАРСТВО, Глава четвертая, СПАРТОКИДЫ:
http://www.sspa.bashtel.ru/facultets/hi ... GlavIV.htm

Евмел, желая стать правителем Боспора, восстал против своего брата Сатира, который, будучи старшим царским сыном, являлся юридически законным преемником Перисада I. Евмел для осуществления своих противозаконных притязаний договорился о поддержке с Арифарном — вождем племени фатеев, включенных в состав Боспорского государства при Перисаде I. Когда дело дошло до военного конфликта, на стороне Евмела участвовали войска фатеев, насчитывавшие 20 тысяч пехоты и 22 тысячи конницы. У Сатира, кроме регулярных боспорских войск, состоявших из 2 тысяч греческих наемников и 2 тысяч фракийцев, было также войско союзников-скифов в количестве 20 тысяч пехоты и 10 тысяч всадников.

Театром военных действий стал какой-то район Прикубанья, куда для подавления мятежа направился Сатир со своими войсками, сопровождаемыми большими обозами с провиантом.47 Форсировав реку Фат (вероятно, один из притоков Кубани), он вошел в соприкосновение с войсками противника. Выстроив свои войска в боевом порядке, Сатир, по скифскому обычаю, как сообщает Диодор, стал в центре строя. В центре боевого строя войск противника стоял Арифарн. Сражение закончилось победой Сатира. Очевидно, решающую роль в этом успехе сыграли скифы. Наемники, действовавшие на правом крыле боспорских войск, не выдержали натиска и обратились в бегство. Сатир поспешил сюда на помощь, и, по-видимому, положение было выправлено введенными в действие скифскими войсками.48

Преследуя разбитого противника, Сатир подверг опустошению неприятельскую страну, сжигал деревни, обращая жителей в военнопленных, т.е. в рабов. В дальнейшем борьба сосредоточилась у царской крепости — резиденции вождя фатеев, лежавшей в лесистой, труднодоступной и болотистой местности на берегу реки Фат. Это был сильно укрепленный замок с высокими башнями; подходы к замку со стороны болотистой местности преграждались деревянными палисадами. Жилая часть замка находилась над водой и опиралась на сваи. Очевидно, это было сооружение, воздвигнутое туземными строителями и отвечавшее местным традициям зодчества и фортификационного искусства.

Во время штурма крепости Сатир был смертельно ранен и вскоре умер, что привело к прекращению осады. Войска Сатира были отведены к городу Гаргазе, находившемуся, по-видимому, на реке Кубани. Отсюда останки умершего царя были перевезены по реке и далее через пролив в Пантикапей, где брат Сатира Притан устроил пышные похороны.

Притан принял на себя царскую власть и возобновил борьбу с Евмелом, но вскоре вынужден был признать себя побежденным. Евмел с помощью фатеев захватил город Гаргазу и также «не мало других городов и укреплений*. Последнее указание очень ценно, так как оно подтверждает многочисленность оседлых поселений на Кубани в IV в. до н. э. Сдавшийся было Притан затем попытался вернуть себе власть, но потерпел вторично поражение, бежал в город Кепы, где и был убит. Евмел, таким образом, достиг своей цели и стал царем Боспора. Интересно, что, спасаясь от расправы Евмела, сын уже ранее погибшего Сатира, царевич Перисад, бежал из Пантикапея к скифскому царю Агару.

(...)

Евмел, судя по сообщению Диодора, который почерпнул свои сведения, по-видимому, из какого-то местного боспорского исторического источника, был незаурядным правителем, проводившим активную внешнюю политику. В течение короткого срока своего правления (310/9-304/3 гг.) ему удалось добиться значительных успехов, сильно поднять авторитет Боспора среди причерноморских греческих государств. Евмел повел решительную борьбу с морскими пиратами, действовавшими со стороны южного берега Крыма и с Кавказского побережья, и очистил от них Понт Евксинский, чем не мало способствовал развитию торговых сношений, в особенности между Боспором и малоазийскими городами южного Причерноморья. Евмел неоднократно оказывал услуги южным причерноморским городам — Синопе, Византию и др.

У Евмела даже возник план объединения всего северного Причерноморья под главенством Боспора, что должно было явиться противодействием фракийскому царю Лисимаху. Последний стремился к господству в Черном море путем овладения, прежде всего, западным побережьем.

[ZORA]

Весьма яркий эпизод из эпохи диадохомахии.
И любопытна характеристика царства фатеев и его военных возможностей - вне зависимости от корректности численных данных (а они редко бывают корректными и не только в античную эпоху) армия фатеев ведет на равных боевые действия с боспорской армией.

Любопытно - где протекала река Фат и где на ней стоял замок Арифарна, кстати весьма причудливой архитектуры?

[ZORA]

Еще один вопрос - меото-кимерийско-фракийско-дакско-гетско-фригийское родство.
Где располагался центр, откуда распространилась экспансия этих народов на Балканы, Анатолию и Кавказ?
Насколько этот конгломерат можно считать однородным этнолингвистически?
В частности, в рамках этой схемы, меоты и фракийцы родственные этносы, но за ее рамками первые многими рассматриваются как абхазо-адыгские племена, а вторые как индоевропейские.
На чем базируются обе эти точки зрения и насколько они обоснованы?

[ZORA]

Но, тот факт, что Кораксы это какието северокавказские, апсуйские племена - не имеет научной обоснованности. Те авторы которые пытаются докозать, что на территории Колхиды, которая конечно-же имеет собирательное название западно-картвельских племён, жили не картвельские племена а племена северо-кавказского происхождения, это известная тенденциозность той же самой группы историков,которые уже давно и крапатливо, пытаются переписать историю Грузии, Кавказа и Причерноморья.
Если кто либо из Вас знает кавказские Языки, или хотя бы грузинский, с лёгкостью сможете правильно произнести название села "Кораси" , произносится и пишется по грузински не с произношением "К" а "ყ".То, что Древний Коракс ето современный Кораси в этом нет сомнения. И кораксская стена которая была вышеупомянута, окружала определённую часть др.Колхиды именно на территории современной Абхазии - доказывает, тот факт в сотый раз, что исконно Грузинское государственное преобразование Колхида, объединение множества картвельских: мегрело-чано-лазских племён на данной территории, опять же кто-то очень хочет "научно-обоснованно, переиначить" и всячески "доказать", что картвельские племена на территории Абхазии не коренное а пришедшее (аш в результате заселения грузинами Л.Берия) и что жившие там ранее племена совсем не картвельские, а адыгейские и т.д., и никакого отношеня не имеет с картвелами

У Вас практически ни в чем нет сомнений, тогда о чем говорить?
Оспорить-же здесь можно практически каждый Ваш тезис, но не в этой ветке - здесь это офф-топик.
Кое-что, для сличения своей позиции с другими, можете посмотреть здесь:
Колхи: абхазо-адыги или картвелы? http://www.gerodot.ru/viewtopic.php?t=5489

[Черкес]

ZORA

Весьма яркий эпизод из эпохи диадохомахии.
И любопытна характеристика царства фатеев и его военных возможностей - вне зависимости от корректности численных данных (а они редко бывают корректными и не только в античную эпоху) армия фатеев ведет на равных боевые действия с боспорской армией.

Зора, почему эпохи диадомахии, а не, например, эпохи Спартокидов?

Теперь по поводу фатеев. В последнее время особо распространилось мнение, что якобы Диодор вообще мог писать о сираках (Марченко, 1996 и др.)

На самом деле, у Диодора в оригинале написаны не фатеи, а фракийцы. Фатеев уже поставили, если не ошибаюсь, еще до революции один из исследователей, фамилии не помню. Причем основной аргумент в эту пользу было название реки Фат (Фат-фатеи) и решили, что Диодор не верно переписал, т.к. река Фат, по идее должна была иметь свое название от племени фатеев, или же наоборот фатеи получили свое название от нее. Кстати, на фракийскую принадлежность Арифарна может прямо указывать его имя, точнее вторая его часть "фарн" (известны имена: ФАРНак и т.д.).

В плане локализации этих боевых действий существуют несколько версий (Восточное Приазовье, Западное Закубанье, Восточный Крым). В любом случае, это было недалеко от границ Боспорского царства, которые сегодня более или менее четко локализуются на 4 в. до н.э. Судя по описанию местности, где сочетаются рядом горы, болота и леса, наиболее аргументированно выглядит версия о Западном Закубанье, которые затем (после смерти Сатира и возобновление войны Евмелом против младшего брата Притана) перенесены были на Таманский полуостров.

армия фатеев ведет на равных боевые действия с боспорской армией

Ну во-первых, ты верно заметил, что цифры, скорее всего, были завышены.
Во-вторых, где ты там увидел "боспорскую" армию? 4 тыс. греческих и фракийских наемников (по 2 тыс. каждые) и 30 тысяч союзников-скифов (10 т. конницы и 20 т. пехоты). Ну наемников еще можно назвать боспорскими, но на армию они как-то не тянут по численности.
По поводу армии "фатеев" см. выше
Вообщем, об этом не мало литературы написано.

[ZORA]

.

Сикъуэш
Можно сказать и "эпохи Спартокидов", но Спартокиды это такое-же локальное явление, как Агафокл в Сицилии, а диадохомахия, когда 40 лет пилилось наследие Александра - тема глобальная и влиявшая на всех по соседству - тот-же диадох Лисимах, на пример.

Что-же касается армии, то и 2тысячи - армия, к примеру, армии крупнейших полисов Эллады периода Мидийских (Греко-Персидских) войн насчитывали по 5-10тыс гоплитов, тех-же спартиатов было тысячи 2, если верить Дельбрюку.

В данном случае законный архонт и басилевс Боспора шел в смертельную схватку со всем, что мог собрать, включая скифских союзников, против своего мятежного брата, опиравшегося на Арифарна и то, что Арифарн смог противостоять царю Боспора и скифам говорит о том, что он тоже парень не простой был, но ничего о нем мне, кроме этого эпизода, не известно.

[AbadzeX]

Адыгская версия этноним а или вернее топонима"меот" (к вопросу яйца и курицы) из книга Гадагатля "Героический эпос НАРТЫ и его генезис":

«Меот»- древнее адыгское наименование Азовского моря (озера) и жителей его побережья. Отсюда же происходит эллинизированное название «Меотида».
Существующее в литературе объяснение значения термина «меот» (мыут1) Л. Г. Лопатинского, Е. И. Крупнова и других авторов нам кажется неправильным. Они говорят, что «ме» - вонь запахи, «ят1» — болото и, соединяя их, делают заключение: «меот» - вонючее море. Во-первых, «меот» происходит не от «ме ят1». Во-вторых, по-адыгски «ят1» не означает
«болото».
Термин «меот» (мыутI) или «море Меот» («хы МыутI) встречается в стихотворно-песенных текстах древнеадыгского эпоса «Нарты». Так, он содержится и в пшинатле об Ащэмэзе («1ащэмэзы ипщыналъ»), где мать предупреждает молодого
нарта о том, что, если он оденет тяжелую кольчугу отца, то «загорится».
Ашэмэз отвечает матери:
- О мэш1ошхор къыск1анэмэ
Хы МыутIэм сыхэхьан! –
- О, если сильно загорюсь,
В море Меот войду!
Значение термина «Меот», которым именовалось Азовское море, на наш взгляд, объясняется в основном рельефом Кубано-Приазовской низменности, тем, что его песчано-ракушечные берега безлесны, невысоки, а местами понижаются до уровня вод лиманов. Термин «мыутI» (меот) по-адыгски буквально значит «непруд», т.е. водоём не имеющий запруды, не закрытый, не имеющее высокого берега озеро, пруд или море. В двусложном слове «мыутI» первая часть «мы» означает отрицание «не», вторая «утIэ» - запруда, пруд.
В науке известно, что те или иные племена получали свое наименование по территориальному признаку. Племена, жившие на берегу моря Меот, получили свое название Меоты от названия этого моря.

По этой версии название Меотского моря не связано с названием народа, а как раз наоборот. Хотя я не знаю насколько ей можно доверять