«Новый Геродот»

**Rajav** » 13 янв 2007, 09:11

Меотида часто упоминается в античных источниках. Обычно ее связывают с Азовским морем. Но если так. то в ряде случаев получаются очень странные события. Может Меотиду можно интерпретировать и по другому?

Rajav писал(а):Меотида часто упоминается в античных источниках. Обычно ее связывают с Азовским морем. Но если так. то в ряде случаев получаются очень странные события. Может Меотиду можно интерпретировать и по другому?

А как? Вроде бы она связана с р. Танаис (т.е. Дон). А у вас есть какие-то предложения?

**Athenaios** » 13 янв 2007, 17:20

Приведите пример странных событий.

**Rajav** » 15 янв 2007, 06:19

Начну со странных событий. Так Геродот описывает макронов, живущих по берегам Меотиды. Макроны делали свои головы удлиненными. Описывал он это в 5 в до нэ. Однако древних черепов с такой деформацией мы не находим в Европе аж до 1 в нэ, зато такие есть в Азии. Получается, что либо археология точнее палеоантропология) дает нам дезинформирующие обрывки, либо Геродот или его интерпретаторы что-то напутали. Мне ближе второе. Может быть Меотида это Арал или Каспий, а Танаис, например, Волга или Сырдарья?

**Гиви Чрелашвили** » 15 янв 2007, 07:23

Обратимся к профессионалам.
Таким является, с моей точки зрения, Фридрих Любкер, автор "Иллюстрированного словаря античности".
Словарь этот очень хорош.
Итак, пишу дословно, опуская лишь греческое название , я с греческими буквами не в ладах.

Меотида, Меотийское озеро (греч. ____, лат. Maeotis palus), ныне Азовское море; часть Эвксинского Понта, названная по имени живших по берегу меотов. Соединялась посредством Киммерийского Боспора (ныне Керченский пролив); в северо-восточной части в нее впадает Танаис (совр. Дон). В древности о ней имели весьма сомнительные представления: лишь походы Александра доказали ошибочность мнения, будто М. составляет часть великого Северного океана. В Греции было известно о богатой рыбой М. от жителей Милета и др. городов, основавших колонии на Боспоре Киммерийском (Пантикапей, Нимфей, Мермекий, Фанагория, Гермонасса и др.) и в устье реки Танаис (одноименный город, разрушен готами и борадами в 250 гг. н.э.)

**Athenaios** » 15 янв 2007, 10:57

Rajav писал(а):...Геродот или его интерпретаторы что-то напутали.... Может быть Меотида это Арал или Каспий, а Танаис, например, Волга или Сырдарья?

Скорее всего, конечно, это ошибка Геродота, но ошибка не в местоположении Танаиса или Меотиды, а в местоположении этих племен. Минутах в 20 езды на машине от одной из окраин Ростова на Дону в древности была греческая колония по имени Танаис. Она раскопана, название ее сомнения не вызывает. Так что Танаис - это Дон

Rajav писал(а):Начну со странных событий. Так Геродот описывает макронов, живущих по берегам Меотиды. Макроны делали свои головы удлиненными. Описывал он это в 5 в до нэ. Однако древних черепов с такой деформацией мы не находим в Европе аж до 1 в нэ, зато такие есть в Азии.

Тогда ищи их свищи, эти черепа. Это ж искусственная фабрикация черепов для получения жрецов особого ранга. Такие были у майя. Вряд ли так просто удастся найти их захоронения.

**Rajav** » 15 янв 2007, 18:57

Уважаемый господин Чрелашвили большое спасибо за отсыл. Продолжая Вашу тему об авторитетах приведу мнения профессионала современика (какието несколько сотен лет разделяли их) Плутарх об Александре. "44. Затем Александр ... отправился в Гирканию. Там он увидел морской залив ... Об этом заливе, который по величине казалось не уступал Понту, Александру не удалось узнать ничего определенного, и царь решил, что это край Мэотиды. Между тем естествоиспытатели были уже знакомы с истиной: за много лет до похода Александра они писали, что Гирканский залив или Каспийское море, - самый северный из четырех заливов Океана (а вот тут, вероятно, у Любкера произошло небольшое недопонимание)".
В таком случае создается впечатление. что на западе были Индии. а на востоке Меотиды. Тогда, драгоценный Афенайос (я с греческим тоже не в ладах, прошу извинить, за ошибки в транслитерации), Геродот не путал. он не соизмерял. А путали потом. Но это лишь мнение, присяжных этм не проймешь.
По поводу особости персон с вытянутыми головами, это Вы в яблочко попали господин Капитан. Видимимо сначала, как и у индейцев, этим отмечали особые рода, зачастую правящие, возможно исправляющие обряды. Захоронения их дожны быть редки. Однако в европейской части накопано куда как больше, чем в Средней (Центральной) Азии. И ничего не нашли. Видимо. прятали хорошо. Хотя спустя несколько столетий количество деформантов среди сармат (алан?) достигает 70%. Да уж этого не спрячишь.
И все же есть ли еще аргументы или соображения в пользу множественности Ме(э)отид или моегй однобокой направленности?

Rajav:
Хотя спустя несколько столетий количество деформантов среди сармат (алан?) достигает 70%. Да уж этого не спрячишь.

Откуда у вас такая информация?

**Rajav** » 17 янв 2007, 08:09

Данные о подавляющей деформации у древних сармат я почерпнул у Балабановой http://sor.volsu.ru/library/docs/00000185.pdf . Возвращаясь к теме Меотиды. Где-то я слышал, что это болото. Каспий вполне для этого подходит.

**tmt** » 17 янв 2007, 14:10

Rajav писал(а):Начну со странных событий. Так Геродот описывает макронов, живущих по берегам Меотиды. Макроны делали свои головы удлиненными. Описывал он это в 5 в до нэ. Однако древних черепов с такой деформацией мы не находим в Европе аж до 1 в нэ, зато такие есть в Азии. Получается, что либо археология точнее палеоантропология) дает нам дезинформирующие обрывки, либо Геродот или его интерпретаторы что-то напутали. Мне ближе второе. Может быть Меотида это Арал или Каспий, а Танаис, например, Волга или Сырдарья?

макроны это мегрелы и жили они на черноморском побережье.

tmt писал(а):
Rajav писал(а):Начну со странных событий. Так Геродот описывает макронов, живущих по берегам Меотиды. Макроны делали свои головы удлиненными. Описывал он это в 5 в до нэ. Однако древних черепов с такой деформацией мы не находим в Европе аж до 1 в нэ, зато такие есть в Азии. Получается, что либо археология точнее палеоантропология) дает нам дезинформирующие обрывки, либо Геродот или его интерпретаторы что-то напутали. Мне ближе второе. Может быть Меотида это Арал или Каспий, а Танаис, например, Волга или Сырдарья?

макроны это мегрелы и жили они на черноморском побережье.

Макроны - это явно эллинизированная форма, так что концы здесь найти будет трудно.

**Rajav** » 17 янв 2007, 16:55

макроны это мегрелы и жили они на черноморском побережье.[/quote]

А почему именно мегрелы?

**giga-11** » 17 янв 2007, 20:01

Капитан Копейкин
Макроны - это явно эллинизированная форма, так что концы здесь найти будет трудно.
если не ошыбаюсь Макроны жыли и на юго-восточном береге черного моря. рядом с нинешней грузино-турекцой границы есть лазское село - Макриали (переименновоное в кемаль-паша в 20-х годах)

**tmt** » 17 янв 2007, 20:39

Гигуш! гагимарджос!

Макроны считает мегрелами Меликишвили.

«Новый Геродот»

Меотиды, где они были

Меотиды, где они были

Re: Меотиды, где они были

Кто сейчас на конференции