Хатты (протоХетты) и Хурриты - Сев-Кавк. в Анатолии. Хетты.

Модераторы: Tibaren, Aristoteles

Хатты (протоХетты) и Хурриты - Сев-Кавк. в Анатолии. Хетты.

Сообщение ZORA » 23 фев 2007, 16:14

Хатты (ПротоХетты) - АбхазоАдыгское и Хурриты - НахскоДагестанское (в плане языка) население Древней Анатолии доИндоЕвропейской эпохи и ИндоЕвропейской эпохи.

Речь о тех народах, которые известны как Хатты (протоХетты), Каски, Абешала, Арцава, Писидийцы, Карийцы, Хурриты, Митанийцы и пр.

А также о таких державах как Хатти, Фригия, Кария, Лидия, о Троянской войне и Народах Моря и пр. - т. е. о странах и событиях затронувших эти народы и приведших к их ассимиляции, исчезновению, миграциям и пр.

Предлагаю выяснить что нам о них известно на сегодняшний день.
Последний раз редактировалось ZORA 23 фев 2007, 19:08, всего редактировалось 2 раз(а).
Житие мое...
Аватара пользователя
ZORA
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 23 фев 2007, 12:52
Откуда: Москва

Сообщение ZORA » 23 фев 2007, 16:19

Империя Хатти:

Изображение

Изображение

Изображение
Житие мое...
Аватара пользователя
ZORA
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 23 фев 2007, 12:52
Откуда: Москва

Сообщение ZORA » 23 фев 2007, 18:48

Изображение
Хеттский двуглавый орел держащий в когтях кроликов - предок всех подобных геральдических птиц, включая Россиского 8)
Житие мое...
Аватара пользователя
ZORA
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 23 фев 2007, 12:52
Откуда: Москва

Сообщение Lusor » 23 фев 2007, 18:54

ЗОРА, не вполне понял: как Вы представляете себе связь хаттов с хеттами?
Nil nimium studeo quisquis tibi velle placere!
Аватара пользователя
Lusor
la-wa-ge-ta (лавагет-администратор)
la-wa-ge-ta (лавагет-администратор)
 
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: 26 окт 2004, 00:02
Откуда: г. Королев

Сообщение ZORA » 23 фев 2007, 18:57

Хетты (Неситы) ИндоЕвропейский народ создавший империю на землях которые населяли к их приходу Хатты (протоХетты) в 1900х гг до н. э.
Житие мое...
Аватара пользователя
ZORA
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 23 фев 2007, 12:52
Откуда: Москва

Сообщение ZORA » 23 фев 2007, 19:02

Цари (даты при рассхождениях: Рыжов/Волков/Непомнящий/ История Европы т1)

Списки Царей Хатти (Хеттской империи):

Питханас c 1800
Аниттас XVII
Тутхалияс I
Пушаррума с 1700
Лапарнас
Хаттусилис I с 1650 1650(1590)-1620(1560)
Мурсилис I
Хандилис
Цитандас
Аммунас с 1550
Хуццияс с 1530
Телепинус с 1500 с 1525
Аллувамнас
Тутхалияс II 1430-1406
Арнувандас I 1410-1386
Хаттусилис II 1385-1381
Тутхалияс III 1380-1358 1400-1385
Суппилулиумас I 1357-1323 1380(45)-1340(25)
Арнувандас II 1322
Мурсилис II 1321-1297 1334-1306
Муваталлис 1296-1271 1315-1282 1306-1282
Мурсилис III 1270-1264
Хаттусилис III 1263-1245
Тутхалияс IV 1244-1220 1250-1220 1260-1230
Арнувандас III 1219-1218
Cуппилулиумас II 1217-1200


Жизнь (не все цари из списка здесь упомянуты)

АниттасАнитта, сын Питханы, царь Куссары (город не найден) завоевывет и проклинает Хаттусу - оплот Хаттских племен. Перенес столицу в Несу (Каниш). Разбил и пленил Царя Цалпувы Хуццию, а саму Цалпуву (город на Черном море в устье Галиса) присоединил к своему царству. Армия Анитты - самая мощная в Анатолии, - насчитывала 40 колесниц и 1400 воинов.


ЛапарнасПодлинный основатель державы Хатти. Объединил всю В Анатолию, но хотя и называл моря своими границами, не овладел гаванями и не построил флот. Возможно Лабарна - это титул, а не имя, все его приемники при жизни назывались Лабарнами.
Посадил своих сыновей править в Нижней стране - в Хупсину, Тувануву, Ненассе, Ланду, Цаллару, Парсуханду, Лусну.

Хаттусилис I"Царь странны Хатти, человек города Куссара". Хаттусили ведет активную завоевательную политику и переносит столицу из Куссара в Хаттусу.Совершил 3 похода на З, из них 2 похода на Арцаву. Остальные войны вел в Сирии. Захватил Алалах и Уршу. Разбил армию Халеба в битве у Аманусских перевалов, но сам Халеб выстоял. Покорил Царуну, Хашшу, Циппасну, Хахху. Последняя впервые была взята врагом (даже Саргон Аккадский, хоть и победил армию Хаххи не смог овладеть ей), причем Хахху сожгли, а ее царя запрягли в колесницу. Перешел у Хахху Евфрат. Во время похода Хатту на З, Царь Ханигальбата (Митанни) перевалил через Тавр и Хатти развалилась (верной Царю Хатту осталась только столица - Хаттуса). Подавив мятежи, поднятые его сыновьями и дочерью Хатту сделал своим наследником внука - Мурсилиса.

Мурсилис IМурсили - Великий Царь. Внук Хатусилиса I. Женат на некой Калис. Мурсилис вновь победил и первым из Хеттов разрушил Хальпу (Алеппо). Окончательно разорил Эблу. Затем он совершает невероятное - идет на Бабилу (от Хальпы - 850 км, через страну враждебных Хурритов, а от Хаттусы - вдвое больше). Не имея тыла и надежды в случае неудачи отступить, он в 1595 г побеждает Самсудитана - последнего из династии Хаммурапи, правившей Аккадом несколько веков, разрушает Бабилу - крупнейший город мира! и уводит его население и статуи Богов в Хаттусу! Некоторые из статуй Богов он установил в пограничном Хеттском городе Хана на Евфрате.На обратном пути из Бабилу Мурсилис победил грозных Хурритов из Вашшукканни (столица Митанни - не найдена), напавших на него. Убит заговорщиками во главе с Хандилисом, женатым на сестре Мурсилиса Харансилис и Цитандасом, женатым на дочери Харансилис и Хандилиса (или самого Мурсилиса?). Начало смуты.

ХандилисХандилис возможно не принимал Царского титула, но правил, как регент при своем (?) сыне Кассенисе.Вторглись Хурриты, захватили Северную Сирию. Потеряна Хальпа. Хандилис укрепляет Хаттусу, готовясь к осаде. Каски навсегда отрезали Хатти от Черного моря и захватили важный религиозный центр Хатти - город Нерик. Их набеги достигают даже Ю Хатти. Хурриты увели в плен Принцессу Харапсилис - сестру Мурсилиса и жену Хандилиса, вместе с детьми. Ее убили собственные сыновья в плену в Сирии.

ЦитандасЦитандас убил Мурсилиса и Кассениса - сына Харапсилис и (возможно) Хандилиса . Убит своим сыном Аммунасом.

АммунасАммунас убил своего отца - Цитандаса. Утерял много земель, включая Арцаву. Умер своей смертью.

ХуцциясХуцция совершил переворот - убиты все сыновья Аммунаса, кроме Телепинуса - зятя Хуццияса, который сумел опередить его и свергнуть с трона.

ТелепинусТелепинус низложил Хуццияса. Это Царь-реформатор. Он изменил порядок престолонаследия (по понятиям от дяди-Царя к племяннику-сыну старшей сестры, но Цари хотели передавать власть родным сыновьям, что приводило к резне и трон занимал обычно тот кто сумел выжить). Теперь вводилась внятная система приоритетов при наследовании. Он также ввел придворный церемониал. Телепинус много воевал на С и В. На З от Хатти отпали Арцава, а на Ю - Сирия, завоеванная Царем Митанни Парратарной. ЮЗ границы Телепинус обеспечил победами в горах Антитавра и мирным договором с Киццуватной - это был первый мирный договор заключенный Хатти с соседом и положивший начало этой традиции.

АллувамнасКроме Аллувамны упоминаются имена Царей Хантили II, Циданта II, Хуцция II, но сегодня нет уверенности были ли они Царями и в какой последованности. Главные враги Хатти в это время Хурриты (в первую очередь могущественая держава Митанни во главе с Царем-завоевателем Ашшура - Сауссададаттаром (с 1475 г)) и Каски. Ок 1450 г на З Анатолии Ахейцы закрепляются в Миллаванде (Милете).

Тутхалияс IIТутхалия - родоночальник новой династии (возможно Хурритской) правившей Хатти 2 1/2 столетия. Происхождение его неясно. Вел упорные войны с Касками. Совершил поход в Сирию, разрушил Хальпу, только что выдержавшую осаду Хурритов. Он действовал как младший союзник Фараона Тутмоса III, совершившего в 1457 г поход на Митаннийского Царя Сауссададаттара и выгнавшего его из Сирии.

Арнувандас IОтпали все завеванные провинции. Главный враг Арнуванды на С. это Каски, которые возможно взяли и сожгли столицу Хатти! "Враг из Каски пришел и разорил страны Хатти и сделал Ненассу своей границей". "Извне пришел враг из Арматаны и он тоже разорил страны Хатти и сделал Киццуватну своей границей. И Хаттуса, этот город, был сожжен." Утерял Халеб. С З наступала Арцава и продвинулась до Туванувы (район озера Туз), с СВ - Ацци и Хайсы, с В - Хурриты царств Исува и Митанни. Хатти держалась по рубежам современных городов Токат-Анкара-Нигде-Сивас.

Тутхалияс IIIСмог кратковременно подчинить Хайсу. Вместе со своим сыном Суппилулиумой постоянно воевал с Касками - союзниками Хайсы. Каски смогли даже овладеть и разграбить Хаттусу.

Суппилулиумас IСуппилулиума - Великий Царь. Сын Тутхалияса III. Его имя значит "(Рожденный) у чистого источника". Разбил и принудил к выгодному миру Хайса. После 20летней войны смог оттеснить к С Касков. При первом столкновении с Митанни был разбит ее Царем Тушраттой (1365-1338). Путем дипломатии превратил в своего вассала Царя Киццуватны Сунассуру. Провел успешную компанию против Арцавы и оттеснил ее до Миры и Хапаллы. Царь Арцавы - зять Суппи. Завоевал Исуву - союзника Митанни, разбил Тушратту, отнял у него Сирийские владения. Подчинил Хальпу, всю долину Оронта вместе с Кадешем, Угаритом, Алалахом. Разрушил Катну. После убийства Тушратты собственным сыном (имя неизвестно), к нему бежит сын последнего - Маттиваза. "Царь-Солнце". Суппилулиума женит его на своей дочери и дает ему армию для вторжения в Митанни, под коммандованием своего сына принца Пияссили. Пройдя Килликийские ворота Хетты вторглись в Митанни, опустошили ее, посадили на кол 1200 человек и возвели на трон теперь уже вассального царства зятя Суппилулиумы (Артадаму II ?(с 1338 г)). После смерти Артадама Суппи сместил его сына Шуттарна III и возвел на трон Митанни своего зятя и сына Тушратты - Шаттиваззу. Суппи осадил и завоевал последнюю Хурритскую крепость - Кархемиш. В Кархемише и Хальпе на трон сели сыновья Суппи ( в первом - Пияссили). Хайяса на СВ, Амурру в Сирии - заключили с Хатти союзные договора. С Египтом Суппи нарушил союзные отношения и его военоначальники Лупакки и Тархунтацальм напали на Амку - страну подвластную Фараону Эхнатону. Вдова сына Эхнатона - Тутанхамона, дочь Эхнатона и Нефертити Анхесенамун, опасаясь собственного деда - Верховного Жреца Эйю, возжелавшего жениться на ней, сделала предложение Суппи женить на ней своего сына. Суппи после сомнений направил в Египет одного из своих 5 сыновей - Цаннанцу, которого убили по пути в Египет. Эйя взошел на трон Египта, но ненадолго. Суппи был возмущен и успешно воевал с Фараоном Хоремхебом, но вынужден был свернуть поход в Египет из-за эпидемии, от которой скончался и сам Суппи и его старший сын - Арнуванда II.

Арнувандас IIАрнуванда - старший сын Великого Суппи. Скончался, как и отец, от чумы.

Мурсилис IIМурсили - один из младших сыновей Суппилулиумаса I. В Хатти свирепствует чума, неспокойно на З. Мурсили долго воюет на С с Каскским Царем Пиххуниясом, а на В - с Царем Хайсы Анниясом. В походе против горной Каскейской страны Асарпаи, контролировавшей пути в Палу, он побеждает, но все его походы против Касков мало результативны. Лишь через 10 лет смог овладеть твердынями Арипсой ( на берегу Черного моря) и Туккамой. Мурсилис успешно воюет с Арцавой на З и назначает ее Царем своего человека. Возникают регулярные сношения с Аххиявой, распологавшей мощным флотом (Хетты флота не имели и остерегались селиться на побережье) и нападавшей на прибрежных и островных вассалов Хатти. Мурсили? разрушил Миллаванду (Милет) - плацдарм Аххиявы в Анатолии. Царь Хеттов для Ахейцев - "великий возничий", их Цари направляли в Хаттусу своих сыновей учиться колесничему искусству. Царь Вилусы - Алаксанду (ок 1300 г) появляется в хрониках Хатти. Впрочем ситуация на З для Мурсилиса второстепенна. После смерти вице-короля Кархемиша Пияссили, Сирия восстала и на 9 году правления Мурсилис усмирил восставших и посадил в Кархемише сына покойного вице-короля, победил страну Араварну. К берегу Евфрата подошла Ассирийская армия. Мурсилису пришлось изгнать из дворца и лишить титула интригующую против него Таваннанну (Царицу-вдову), Вавилонянку по крови.

МуваталлисОк 1300 г Муваталлис разрушил Миллаванду (Милет). Страшное вторжение Каскеев и необходимость быть ближе к фронту с Египтом вынудили Муваталлиса перенести столицу Хатти аж за горы Тавра - в Тархунтасс (не найден, но лежал к Ю от Тавра у города Аданы). Старая столица - Хаттуса, подчинялась брату Царя - вице-королю С Хаттусили, чьей резиденцией стал город Хакписс на С границе страны - штаб армии воевавшей с Касками. Хаттусилис сумел победить Касков и превратить их в своих федератов. Отряды Касков были приняты на службу в его армию, а затем посланы на Ю - на помощь воевавшему с Египтом брату-Царю.1296 (90,85,75) - при Кадеше (у современного Хомса) Муваталли и Рамзес II померялись силами. 20тысячная армия (в основном Нумидийцы) Рамзеса при 2500 колесниц едва не была разгромлена 30тысячной армией Муваталлиса с 3500 колесниц (состояла из Хеттов, Касков, Филистимлян, Дарданцев). Хеттские колесницы качественно отличались от Египетских, кроме того у Хеттов было и железное оружие, которого не было у Египтян. Хотя битва закончилась ничем, Кадеш остался в руках Хеттов, а страна Амурру, захваченная до этого Рамзесом, вновь перешла к Хатти и Муваталлис сместив прежнего Династа, поставил править ею своего человека. Престиж Хатти после Кадеша вырос. Война с Египтом продолжалась еще 18 лет. Во время войн с Египтом на вассала Хатти Митанни напал Ассирийский Царь Ададнерари I (1307-1274), который победил Царя Митанни Шаттуару I и сделал своим данником. Царь Митанни Вассашатта, сын Шаттуары I снова проиграл войну Ададнерари I и был низложен последним. Ассирия присоединила к себе всю Митанни до большой излучины Евфрата и подошла к Хетттскому Кархемишу. После смерти Ададнерари, Митаннийцы восстали, при подержке Хатти, и провозгласили Царем Шаттуару II. Царь Ассирии Шульмануашаред I (1274-1244), сын Ададнерари, разбил Митаннийцев, разорил 180 городов и навсегда стер Митанни с карты.

Мурсилис IIIМурсили до принятия тронного имени - Урхи-Тешуб. Вернул столицу в Хаттусу. Лишил своего дядю Хаттусилиса вице-королевства, чем спровоцировал его на мятеж, закончившийся осадой Самуха, где скрылся Мурсилис. Сдался дяде, низложен им и сослан в Сирию. После попытки вернуть трон, снова попал в руки дяди и был сослан "в сторону моря", возможно на Кипр. Бежал в Египет, где и умер.

Хаттусилис IIIМладший сын Мурсили II, младший брат Царя Муваталлиса, при котором был вице-королем С державы. Успрешно воевал с Касками и отвоевал у них священный город Нерик. Женился на жрице Пудо-Хепе - дочери жреца из Киццуватны. Еще при жизни Царственного брата своевольно приютил у себя экс-Царя Амурру, изменника Бентесину, из-за которого и сошлись в бою при Кадеше две империи, и даже женил на его дочери одного из своих сыновей. Он открыто восстал против Мурсилиса III, когда тот фактически лишил его вице-королевства, и сверг его с престола, напоследок сделав низложенного Царя правителем дальней Сирийской провинции Нухашше. После попытки вернуть трон, беднягу сослали куда-то "в сторону моря". 1270(1258) - Хеттско-Египетский мирный договор, подписав который Египет признал свое поражение. Договор не нарушался обеими империями до распада Хатти. Через 13 лет договор скрепили браком Рамзеса II и Хеттской принцессы Наптеры, ставшей главной женой Фараона. Хатти простирается от Черного моря на С, до Бейрута на Ю, от Эгейского моря на З, до Евфрата на В. Хаттусилис заключил антиассирийский пакт с Бабилу.

Тутхалияс IVТутхалия - сын Хаттусилиса III. В начале его правление положение Хатти стабильно. На З столкновения с Арцавой и Аххиявой, а на В с Ассирией. На З Тутхалия завоевал страну Ассува (Азию). На Ю, при подержке флота Сирийских городов захвачен остров Аласия (Кипр) - крупнейший производитель меди в регионе и единственное заморское владение Хатти. Расцвет Хеттского искусства. Известно ок 1400 городов Хатти (археологи не нашли и дюжины). Тутхалияс принял титул Саркисати (Царь всего, т. е. Ойкумены) - кальку с Ассирийского титула. Он взял Милет - форпост Аххиявы в Анатолии. Контрудар Ахейцев пришелся по вассалу Хатти - Вилуссе (Илиону)/Тарупсе (Трое), которая была разорена в ходе Троянской войны Аххайи с Хатти. В "Одиссее" упоминается герой Кетейцев (Хеттов) Эврипил сын Телефа (Телепину) и сестры Приама Астиохи, убитый Неоптолемом.

Арнувандас IIIАрнуванда - сын Тутхалияса IV. При нем Маддуватта, Царь Циппаслы (на З Анатолии), который получил "горную страну Циппасла" в дар от Тутхалии, взбунтовался, захватил Арцаву и напал на Аласию. Восстали многие вассалы на З, а на В поднял мятеж некий Мита.

Cуппилулиумас IIСуппилулиума II - также сын Тутхалии и брат Арнуванды. При нем снова начались династические споры в царской семье, смута, а также вторглись Фригийцы на З Анатолии, "Народы Моря" в Сирию и Ахейцы захватили Аласию (Кипр). Поход Суппилулиума II в Аласию, три морских сражения, высадка на острове и бой на суше. Чем кончилось дело - неизвестно. Изменение торговых путей из-за бурных событий в Средиземноморье. Голод на С страны и новые набеги Касков. Распад Империи. Ок 1200 г Суппилулиума II и горожане покидают Хаттусу. Куда они ушли - неизвестно.

Ок 1180 г Фригийцы добрались до В и ЮВ Анатолии. Последствия Фригийского (Тракийского) нашествия были катастрофичны - между 1200 и 800 гг археологи практически не находят поселений. Страна превратилась в пустыню. Возможно после падения Хатти и до появления Фригийского царства в Ц Анатолии не было ни одного города. После распада Хатти образовалось 3 относительно крупных царства-наследника: Каркемиш, Тархунтасса (к Ю от Тавра - не найдена) и Мира. Столица последней лежала близ Абасы (греческого Эфеса, Хеттской Апасы). В эти царства собралось много беженцев из С Анатолии. К началу I тысячелетия в Сирии и Южном Тавре существует несколько Хеттских княжеств (Куммух, Хатти и т. д.), из которых самым известным является Каркемиш, в начале IX в. ставший данником Ассирии. Царь Ассирии Тиглатпаласар III (745-727) беспрепятственно анексировал часть земель Хеттов. Другой Ассириец Саргон II завоевал в 720-709 гг Хамат, Гургум, Куммух (Коммагену), Каркемиш, Табал. До начала н. э. на З и Ю Анатолии сохраняются Хетто-Лувийские языки - Ликкийский и Лидийский (родственны греческому, итальянскому, кельтским и германским языкам).
После погрома учиненного Тракийскими племенами в бывших землях Хеттской империи, господство над Анатолией к С от Тавра перешло к Тракийскому племени Фригийцев (Мушков). Только через 4 века, в VIII в, Фригийцы создали свое Царство, в которое вошли Лидийцы, жившие на землях Арцавы и повидимому (если локализация верна) Миры (одного из 3 наследников Хатти). В 714-696 гг Фригийский Царь Мидас не устоял перед натиском Киммерийцев, в конце-концов покончив самоубийством. Лидия стала данником Киммерийцев - новых господ Анатолии. В 680 г, по настоянию Мизийской Принцессы Тудо - жены Царя Лидии Кандавала, аристократ из Дома Мермнадов Гигес убил царя и женившись на вдове основал новую династию. В 661 г, в союзе с Ассирийским Царем Ашшурбаниапалом (669-630 гг), Гигес нанес Киммерийцам поражение и завоевал независимость, но через 16 лет, в 645 г., Киммерийцы вновь вторглись в Лидию, разрушили ее столицу Сарды и убили Гигеса. Его сын Ардис (645-624 гг) спасся, вновь укрепил свою власть и завоевал Ионийский город Приенну и начал войну с другим Ионийским полисом - Милетом. Его приемники - Садиатт (624-610 гг) и Алиатт (610-560 гг) продолжили войны с Ионийскими Эллинами, но только Крез (560-547 гг) сумел подчинить Ионнию и Эолиду. Он же победил Фригийского Царя Гордия и присоединил Фригию, взяв исторический реванш. В 547 г Лидию завоевали Персы.
Житие мое...
Аватара пользователя
ZORA
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 23 фев 2007, 12:52
Откуда: Москва

Сообщение Lusor » 23 фев 2007, 19:02

Следовательно, сами хетты в этой теме Вас не интересуют?
Nil nimium studeo quisquis tibi velle placere!
Аватара пользователя
Lusor
la-wa-ge-ta (лавагет-администратор)
la-wa-ge-ta (лавагет-администратор)
 
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: 26 окт 2004, 00:02
Откуда: г. Королев

Сообщение ZORA » 23 фев 2007, 19:05

Lusor писал(а):Следовательно, сами хетты в этой теме Вас не интересуют?

Очень даже интерессуют :D
В этногенезе Хеттов участовали и Хаттские племена, а одной из главных проблем Хатти, на протяжении всего времени его существования, были Хаттские племена Касков на севере, отсекавшие Хатти от Черноморского побережья Анатолии.

Так что интерессно все. 8)
Житие мое...
Аватара пользователя
ZORA
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 23 фев 2007, 12:52
Откуда: Москва

Сообщение Lusor » 23 фев 2007, 19:11

У нас, кстати, уже была в ноябре резня по поводу этнической принадлежности мушек... 8)

Лично меня хетты интересуют по двум направленям: как связующее звено между Месопотамией и Эгеидой, а также новохеттские царства как предполагаемый прообраз греческих полисов.
Nil nimium studeo quisquis tibi velle placere!
Аватара пользователя
Lusor
la-wa-ge-ta (лавагет-администратор)
la-wa-ge-ta (лавагет-администратор)
 
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: 26 окт 2004, 00:02
Откуда: г. Королев

Сообщение tmt » 23 фев 2007, 19:16

У нас, кстати, уже была в ноябре резня по поводу этнической принадлежности мушек...


люсор я достала две книги про наш спор - и никак не нашла времени сделать сканирование - там очень много интересного... 8)

Хатты (ПротоХетты) - АбхазоАдыгское и Хурриты - НахскоДагестанское (в плане языка) население Древней Анатолии доИндоЕвропейской эпохи и ИндоЕвропейской эпохи.
Речь о тех народах, которые известны как Хатты (протоХетты), Каски, Абешала, Арцава, Писидийцы, Карийцы, Хурриты, Митанийцы и пр.
А также о таких державах как Хатти, Фригия, Кария, Лидия, о Троянской войне и Народах Моря и пр. - т. е. о странах и событиях затронувших эти народы и приведших к их ассимиляции, исчезновению, миграциям и пр.

Аджапсандал.
Одного форума не хватит.
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение ZORA » 23 фев 2007, 19:16

Lusor писал(а):У нас, кстати, уже была в ноябре резня по поводу этнической принадлежности мушек... 8)

Лично меня хетты интересуют по двум направленям: как связующее звено между Месопотамией и Эгеидой, а также новохеттские царства как предполагаемый прообраз греческих полисов.

Полисы вообще не настолько уникальное явление как кажется. Вавилон, к примеру, вполне может быть рассматриваем как полис, в некоторые моменты своей истории (гражданский коллектив и пр.)

А что с Мушками? Фригийцы как Фракийцы :wink:
Житие мое...
Аватара пользователя
ZORA
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 23 фев 2007, 12:52
Откуда: Москва

Сообщение Lusor » 23 фев 2007, 19:31

А что с Мушками? Фригийцы как Фракийцы


А вот как бы не так! Картвелы чистейшей воды (на основании сближения с этнонимом "мосхи" в классических источниках).

Полисы вообще не настолько уникальное явление как кажется. Вавилон, к примеру, вполне может быть рассматриваем как полис, в некоторые моменты своей истории (гражданский коллектив и пр.)


Не только Вавилон - ханаанейские городки также можно в качестве аналогий греческим полисам рассматривать. Явление-то - средиземноморское... Лично меня эти проблемы занимают в связи с появлением у греков документальной прозаической письменности.
Nil nimium studeo quisquis tibi velle placere!
Аватара пользователя
Lusor
la-wa-ge-ta (лавагет-администратор)
la-wa-ge-ta (лавагет-администратор)
 
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: 26 окт 2004, 00:02
Откуда: г. Королев

Сообщение Stanislaw » 23 фев 2007, 19:44

Lusor писал(а):Лично меня хетты интересуют по двум направленям: как связующее звено между Месопотамией и Эгеидой, а также новохеттские царства как предполагаемый прообраз греческих полисов.


К этому можно ещё добавить, хетты интересны и как одни из предков русских.
(Между прочим тем анатолийсих корней русского народа уже более столетия как витает в воздухе но никак не найдет своего внятного внятного изложения хотя бы в виде гипотезы).
Stanislaw
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1693
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 14:42
Откуда: Сталинград - Москва

Сообщение ZORA » 23 фев 2007, 19:45

Lusor писал(а):
А что с Мушками? Фригийцы как Фракийцы


А вот как бы не так! Картвелы чистейшей воды (на основании сближения с этнонимом "мосхи" в классических источниках).

Полисы вообще не настолько уникальное явление как кажется. Вавилон, к примеру, вполне может быть рассматриваем как полис, в некоторые моменты своей истории (гражданский коллектив и пр.)


Не только Вавилон - ханаанейские городки также можно в качестве аналогий греческим полисам рассматривать. Явление-то - средиземноморское... Лично меня эти проблемы занимают в связи с появлением у греков документальной прозаической письменности.

То что Месхи и Мушки один и тот же этноним еще не означает Картвелоязычность Фригийцев. Насколько я знаю Гето-Дако-Фракийско-Фригийские народы считаются ИндоЕвропейцами. Часть из них, в дальнейшем, могла Картвелизироваться (механизм понятен) и пронести через тысячелетия свой этноним, но не язык. Возможно, также, что они дали название исторической провинции, которое в дальнейшем перешло на поселившихся в ней Картвелов.

Про Ханаанейские полисы согласен. Карфаген давно таким рассматривается. Ничто не мешает перенести данный термин на его метрополию Тир и далее...

А вот последний аспект очень любопытный. И каково Ваше мнение?
Житие мое...
Аватара пользователя
ZORA
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 23 фев 2007, 12:52
Откуда: Москва

Сообщение ZORA » 23 фев 2007, 19:56

Stanislaw писал(а):
Lusor писал(а):Лично меня хетты интересуют по двум направленям: как связующее звено между Месопотамией и Эгеидой, а также новохеттские царства как предполагаемый прообраз греческих полисов.


К этому можно ещё добавить, хетты интересны и как одни из предков русских.
(Между прочим тем анатолийсих корней русского народа уже более столетия как витает в воздухе но никак не найдет своего внятного внятного изложения хотя бы в виде гипотезы).

Учитывая что Хетты/Неситы были ИндоЕвропецами, а Славяне таковыми также являются, то несомненно по ИндоЕвропейской линии у них родственные языки. Но к моменту прихода в Анатолию (XX в до н. э .) Хетты-Неситы уже разошлись с предками Славян, видимо где-нибудь в Паннонийских степях (современная Венгрия) или даже раньше.
Дело в том, что Хеттский/Неситский язык, относится к ИндоЕвропейским языкам группы "Кентум" (по названию числа "сотня") - это Греческий, Романские, Кельтские и Германские языки, а Славянские языки относятся к группе "Сатем", в одной группе с Балтийскими, Иранскими, Индийскими языками а также с Армянским и Албанским.
Т. о. по лингвистическому принципу к Хеттам/Неситам из ИндоЕвропейцев ближе всего не Славяне и вообще не языки "Сатем", а языки "Кентум"..
Житие мое...
Аватара пользователя
ZORA
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 23 фев 2007, 12:52
Откуда: Москва

След.

Вернуться в Древний мир

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron