Хатты (протоХетты) и Хурриты - Сев-Кавк. в Анатолии. Хетты.

[tmt]

Если Вы обратили внимание я НЕ ПРИВОЖУ ни одной ссылки на работы Абхазских или Черкесских лингвистов (в том числе г-на Ардзинбы, который до того как стать Президентом Апсны/Абхазии был известным ученным, не привожу г-на Чирикбу и т. д.).

Он НЕ ПРИВОДИТ, НО ПОДРАЗУМЕВАЕТ!!
намёк понят..
постепенно выресовывается конечная цель черкесской экспедиции!
Внимание! Открытие ашуиской цивилизации уже не за горами!

[Евгений]

тема про хетты, хатты, компот про Трою, друиды, баски - вобщем вы не поняли главного - а то что Зорро уже начал осуществлять главную цель - в теме про трою он уже успел капнуть, что Троя была похожа архитектурно на Хатуссу - хатты же адыгоабхызы!! (доказано уже!) теперь в ближающие часы мы станем свидетелями как из троянцев вылупят черкесов!

tmt, уймитесь - Хатусса и хатты не одно и то же. То, что Хатусса, столица хеттов, похожа на Трою - вполне нормально, поскольку Вилуссас(Илион) скорее всего был городом, подконтрольным хеттам. Хатты уже к тому времени не существовали. А Зора нигде не упоминал и не приводил мнений, что хетты - не индо-европейцы, а абхазо-адыги. Вам просто нравится думать, что хатты, предшественники хеттов - предки картвелов, а тут кто-то другой на них претензии предъявил, и причём как-никак аргументированно. Есть возможность дать опровержения - дайте, а истерики закатывать не надо. Я идею Заро насчёт черкесских корней хаттов не поддерживаю, потому что просто не знаю об этих языках ничего, но мне его читать интересно, там есть материал для дискуссии, для размышлений, а ваши сообщения ни одного аргумента не содержат, так что пока у меня только в пользу черкесской версии аргументы накапливаются.

[tmt]

tmt, уймитесь - Хатусса и хатты не одно и то же. То, что Хатусса, столица хеттов, похожа на Трою - вполне нормально, поскольку Вилуссас(Илион) скорее всего был городом, подконтрольным хеттам. Хатты уже к тому времени не существовали. А Зора нигде не упоминал и не приводил мнений, что хетты - не индо-европейцы, а абхазо-адыги. Вам просто нравится думать, что хатты, предшественники хеттов - предки картвелов, а тут кто-то другой на них претензии предъявил, и причём как-никак аргументированно. Есть возможность дать опровержения - дайте, а истерики закатывать не надо. Я идею Заро насчёт черкесских корней хаттов не поддерживаю, потому что просто не знаю об этих языках ничего, но мне его читать интересно, там есть материал для дискуссии, для размышлений, а ваши сообщения ни одного аргумента не содержат, так что пока у меня только в пользу черкесской версии аргументы накапливаются.

Собственно я ничего и не собираюсь доказывать - мне это не нужно.
А вот что НУЖНО Зорро, мы скоро узнаем...

[Stanislaw]

Если Вы считаете что академик Иванов - авантюрист - дело Ваше, ибо именно он объявил что родство доказано...
От Вас же я не увидел таких ссылок и поэтому я не понимаю одного - на что Вы опираетесь споря с мнением того же академика Иванова?

Ох скучно мне!:wink:
Не уже ли надо и в третий раз повторять – ну не говорил милейший Вячеслав Всеволодович того о чём Вы здесь пишете. Гипотезы выдвигал - да, но абхазо-адыгами хаттов не называл (он ведь разумный человек, а не Фоменко какой-нибудь, что бы на основании 2-3 десятков слов делать такие выводы).

[Stanislaw]

Насчет цитат. Вот передо мною лежит книга Иванова «Луна, упавшая с неба» М. 1977 г. - сборник текстов (в т. ч. поэтических, строфа одного из хеттских стихотворений как раз и взята в качестве названия книги) переведённых с: хатти, палайского, лувийского, хеттского, аккадского, хурритского, иероглифического лувийского, ликийского, лидийского и финикийского языков. Цитат Вам могу привести море на все случаи жизни, в т. ч. и такую,
ГДЕ ВЯЧЕСЛАВ ВСЕВОЛОДОВИЧ ПРЯМО И БЕЗ ВСЯКИХ ОГОВОРОК ГОВОРИТ О НАЛИЧИИ ХЕТТСКИХ МОТИВОВ В РУССКОМ ФОЛЬКЛОРЕ.
Но по всей видимости моим русским собеседникам это абсолютно неинтересно, а в четвертый уже раз повторять Вам сказанное выше, в свою очередь не интересно мне.

[ZORA]

Если Вы считаете что академик Иванов - авантюрист - дело Ваше, ибо именно он объявил что родство доказано...
От Вас же я не увидел таких ссылок и поэтому я не понимаю одного - на что Вы опираетесь споря с мнением того же академика Иванова?

Ох скучно мне!:wink:
Не уже ли надо и в третий раз повторять – ну не говорил милейший Вячеслав Всеволодович того о чём Вы здесь пишете. Гипотезы выдвигал - да, но абхазо-адыгами хаттов не называл (он ведь разумный человек, а не Фоменко какой-нибудь, что бы на основании 2-3 десятков слов делать такие выводы).

Выше на это ветке http://feb-web.ru/feb/ivl/vl1/vl1-1232.htm есть линк в моем посте на статью Иванова "Литература Хатти" и цитата из нее (я даже жирно выделил на всякий случай).
Вот на нее прямой линк http://feb-web.ru/feb/ivl/vl1/vl1-1232.htm ).

Либо Вы не внимательно читаете мои посты (понимаю - скучаете ), либо...

Вот следующая цитата из Вячеслава Всеволодовича Иванова (она есть выше, но я повторю - мне не сложно):
"древних обитателей севера Малой Азии, говоривших на неиндоевропейском языке хатти. Этот последний язык, существенно повлиявший как на хеттский, так и на палайский, является древнейшим представителем северо-западнокавказской (абхазо-адыгской) семьи языков (составляющей часть более обширной северокавказской группы, включающей также дагестано-нахские языки). В хаттских обрядовых текстах сохранились целые сочетания слов, находящие точное соответствие в кабардинском и адыгейском фольклоре, где отражена древняя адыгская традиция, особенно близкая к хаттской. "

Это должно каким-то образом коррелировать с Вашими словами:
"ну не говорил милейший Вячеслав Всеволодович того о чём Вы здесь пишете. Гипотезы выдвигал - да, но абхазо-адыгами хаттов не называл (он ведь разумный человек...)"

Кроме того, есть и другие работы Иванова, в которых он выссказался с такой же прямотой.

Кроме того, я уже не первый раз спрашиваю (уже с зевком ) - а что взамен, раз Вас так напрягает АбхазоАдыгская версия?

И желательно от нейтральных авторов (желательно не маргиналов) и желательно не старше 1/4 века (хотя бы - лучше моложе) назад опубликованных.

[ZORA]

Насчет цитат. Вот передо мною лежит книга Иванова «Луна, упавшая с неба» М. 1977 г.

Очень любопытно.
Хотелось бы поподробнее.

И возворащаясь к Хаттам:
Предлагаю закрыть до поры до времени (до появления чего-нибудь новенького) тему, чтобы не повторяться уж слишком часто.

Ведь Хатты, Хетты (Неситы), вообще Древняя Анатолия интересснейший материал, в котором лингвистика важный, но не подавляющий пласт.

У Вас нет замечаний к тому списку царей Хатти (Хеттской империи) и к той маленькой хронике, что я запостил в начале?

[ZORA]

Хеттский штандарт:


Руины Хаттуссаса:

[Dona]

Хеттский штандарт:
Руины Хаттуссаса:

Они - "длинноухие" или это у них "серьги"?

[tmt]

тема: Хатты (протоХетты) и Хурриты - Сев-Кавк. в Анатолии. Хетты.

И возворащаясь к Хаттам:
Предлагаю закрыть до поры до времени (до появления чего-нибудь новенького) тему, чтобы не повторяться уж слишком часто

С нетерпением жду когда откроется Хурриты...

[Savoy]

Приветствую форумчан (Это мой первый пост на данном форуме)

Stanislaw
Возможно чем-то поможет развиться вашей идее "витающей в воздухе" (с) статья С.Н. Бейтуганова "ОБ ЭТНОНИМАХ АТЫХЕ И АНТЫХЕ"

У меня тоже в голове витают отрывочные мысли о связи адыго-абхазского этноса (а через него и хатто-хеттов) со славянами. Но это пока отдельные мысли, которые не вылились в отдельную гипотезу.

з.ы. Немного не так выразился. Связь не со славянами, а с кавказскими антами, как с одним из элементов этногенеза славян.

[vovap]

ГДЕ ВЯЧЕСЛАВ ВСЕВОЛОДОВИЧ ПРЯМО И БЕЗ ВСЯКИХ ОГОВОРОК ГОВОРИТ О НАЛИЧИИ ХЕТТСКИХ МОТИВОВ В РУССКОМ ФОЛЬКЛОРЕ.

Хм, почему именно хеттских а не общих индоевропейских скажем? Я был бы живо заинтереснван доказательством.

[Tibaren]

То что Месхи и Мушки один и тот же этноним еще не означает Картвелоязычность Фригийцев. Насколько я знаю Гето-Дако-Фракийско-Фригийские народы считаются ИндоЕвропейцами. Часть из них, в дальнейшем, могла Картвелизироваться (механизм понятен) и пронести через тысячелетия свой этноним, но не язык. Возможно, также, что они дали название исторической провинции, которое в дальнейшем перешло на поселившихся в ней Картвелов.

О боже!
Так откуда пришли картвелы ,которые после поселились в исторических провинциях фригиицев?

Может наоборот - мушки элинизировались и образовались фригийцы?

Может быть Вы нас просветите?
В любом академическом издании Фракийцы/Фригийцы называются ИндоЕвропейцами. Сомнений в том что Мушки это Фригийцы вроде бы никто не высказывал. Сомнений в том что Месхи сегодня картвелоязычны тоже. Сомнений в генетическом родстве этнонимов "Мушк" и "Месх" тоже.
Но из этого никто пока не делал выводов о Картвелоязычности Фригийцев, потому что для этого нет серьезных оснований.
Если они есть, буду рад с ними ознакомится, так как для меня это новость.

Есть один нюанс. Существует ли индоевропейская этимология этнонимов мушк/месх? Из картвельских можно привести сванское МЕШХЕ "черный": возможно, в древности они носили черные головные уборы.

[tmt]

Хеттский штандарт:


[/URL]

врёте
эта статуэтка датируется
Symbole rituel solaire (bronze, Alacahöyük, 24 cm, 2ème moitié du IIIème millénaire av JC).

[cheremis]

То что Месхи и Мушки один и тот же этноним еще не означает Картвелоязычность Фригийцев. Насколько я знаю Гето-Дако-Фракийско-Фригийские народы считаются ИндоЕвропейцами. Часть из них, в дальнейшем, могла Картвелизироваться (механизм понятен) и пронести через тысячелетия свой этноним, но не язык. Возможно, также, что они дали название исторической провинции, которое в дальнейшем перешло на поселившихся в ней Картвелов.

О боже!
Так откуда пришли картвелы ,которые после поселились в исторических провинциях фригиицев?

Может наоборот - мушки элинизировались и образовались фригийцы?

Может быть Вы нас просветите?
В любом академическом издании Фракийцы/Фригийцы называются ИндоЕвропейцами. Сомнений в том что Мушки это Фригийцы вроде бы никто не высказывал. Сомнений в том что Месхи сегодня картвелоязычны тоже. Сомнений в генетическом родстве этнонимов "Мушк" и "Месх" тоже.
Но из этого никто пока не делал выводов о Картвелоязычности Фригийцев, потому что для этого нет серьезных оснований.
Если они есть, буду рад с ними ознакомится, так как для меня это новость.

Есть один нюанс. Существует ли индоевропейская этимология этнонимов мушк/месх? Из картвельских можно привести сванское МЕШХЕ "черный": возможно, в древности они носили черные головные уборы.

Ну или были черноволосыми ... По аналогии с Древними китайцами , Древними египтянами и другими древними народами которые себя называли черноголовыми . Даже , угры Сибири себя так называли в своём эпосе .