Хатты (протоХетты) и Хурриты - Сев-Кавк. в Анатолии. Хетты.

Модераторы: Tibaren, Aristoteles

Сообщение Tibaren » 11 июл 2009, 23:11

Farsman_Qveli писал(а):а почему ви думайте что некоторие из етих слов заимствовани у хеттов а не у персов в более поздни период?

а) по фонетическим соображениям
б) из тех ИЕ групп или языков, с которыми могли контактировать картвелы, данные лексемы встречаются в хеттском.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2581
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: TIBAREN

Сообщение Tibaren » 11 июл 2009, 23:21

Farsman_Qveli писал(а):Kartlos

к етому списку добавляют еще и слово "виана" = гвино (вино)


Происхождение этого термина неизвестно, так же как и направление заимствования (он налицо во многих древних языках рассматриваемого региона: хетт. uiiana (и другие ИЕ), хаттск. uindu, семит. *wajn)
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2581
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Сообщение Farsman_Qveli » 12 июл 2009, 19:01

еще раз подчеркивая что я не разбераюс в лингвистике (я вовсе не историк и даже не учени а простой рокмузикант фарс_мен:)) интересно такое на щет слова вина.в грузинском слово вино по разни говоритса,тоест обшегрузинское вино на мегрелском звучит как гвини а на сванском гвинари,так вот можно ли допустит что слово вино в грузинском мире появилос еще до диференциации язиков во время употребления т.н.протокартвелского язика? (он распалса как предполагают на рубеже 3-2 тисячелетии до н.э.) то что виноград бил известен в грузии еще со времен куро-аракской культури вопрос помойму не спорни.мне кажетса сомнительним что народ знакоми с винагродом и с виноподобним напитком еще со времен енеолита взаимствовало би ето слово от другого язика (хотя тоже самое можно сказат и о семитах).я не могу зделат анализ слов гвино,гвини,гвинари и зделат какието виводи но думю наш лингвист с етим рзберетса :D
Аватара пользователя
Farsman_Qveli
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 20:32
Откуда: Georgia

Сообщение Tibaren » 13 июл 2009, 03:00

Farsman_Qveli писал(а):,тоест обшегрузинское вино на мегрелском звучит как гвини а на сванском гвинари,так вот можно ли допустит что слово вино в грузинском мире появилос еще до диференциации язиков во время употребления т.н.протокартвелского язика? (он распалса как предполагают на рубеже 3-2 тисячелетии до н.э.) то что виноград бил известен в грузии еще со времен куро-аракской культури вопрос помойму не спорни.мне кажетса сомнительним что народ знакоми с винагродом и с виноподобним напитком еще со времен енеолита взаимствовало би ето слово от другого язика (хотя тоже самое можно сказат и о семитах).


Для этого существуют этимологические словари.
Слово «вино» в картвельских восходит к периоду грузино-занского единства. По мнению Гамкрелидзе, Иванова, Климова, заимствовано из индоевропейских языков.
См. словарную статью из [Климов Г.А. Этимологический словарь картвельских языков. М., 1964]:

Изображение

Farsman_Qveli писал(а):я не могу зделат анализ слов … и зделат какието виводи но думю наш лингвист с етим рзберетса :D

Хочется верить, что ваш лингвист с этим разберется и предоставит картвельские этимологии, ежели таковые имеются.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2581
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Сообщение хетт » 13 июл 2009, 14:52

А "шида" по-грузински не означает "сердце"? Вроде с Индоевропейского, так же как и шави, чёрный?
хетт
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 08 ноя 2008, 12:50
Откуда: РФ

Сообщение Гиви Чрелашвили » 13 июл 2009, 18:20

Вообще-то "сердце" по-грузински "гули".
Что такое "Шида" по-грузински, сказать затрудняюсь.
Возможно, это вообще не грузинское слово.
Во всяком случае, есть такое слово в тюрском языке.
Вроде, означает "колдунья", "волшебница".
Так что откуда пошло "Шида-Картли", я не знаю.
Вообще-то, Шида-Картли раньше называлась "Зена Сопели".
Я-то всегда знал, что есть "Шида-Картли" и "Квемо-Картли", но никогда не задумывался, что это означает.
Чем больше думаю, тем больше склоняюсь к мысли, что "Шида" - слово не грузинское.
Аватара пользователя
Гиви Чрелашвили
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: 05 дек 2005, 21:22
Откуда: Филадельфия

Сообщение Tibaren » 13 июл 2009, 23:09

хетт писал(а):А "шида" по-грузински не означает "сердце"? Вроде с Индоевропейского, так же как и шави, чёрный?

шида означает «внутренний».
шави «черный», так же как и армянск. сев – иранское заимствование (парфянск. syāw).

Гиви Чрелашвили писал(а):Вообще-то "сердце" по-грузински "гули".
Что такое "Шида" по-грузински, сказать затрудняюсь.
Возможно, это вообще не грузинское слово.

Слово исконно грузинское, образовано из корневой морфемы ши «внутри, в» и суффикса -да
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2581
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Сообщение хетт » 15 июл 2009, 15:43

Tibaren, Гиви,
Просто мне скзали, что Шида Картли это "сердце Грузии", поэтому я решил, что шида-сердце-сирт из индоевропейского.
хетт
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 08 ноя 2008, 12:50
Откуда: РФ

Re:

Сообщение Hax » 28 дек 2010, 17:53

tmt писал(а):Бацбийцы считают себя картвелами, но язык их принадлежит дагестанской группе -
культура их приближается к культуре грузин -
но и немного отличается.
кто они - картвелы или северокавказцы?


Позволю себе тут вас поправить. Бацбийцы нахи (чеченцы, ингуши, бацбийцы), говорят на нахском, и никак не могут принадлежать к дагестанской подгруппе нахо-дагестанских языков, а вот кем они себя считают это уже другой вопрос.
Hax
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 28 дек 2010, 01:55

Re: Хатты (протоХетты) и Хурриты - Сев-Кавк. в Анатолии. Хет

Сообщение Shahman-dari » 11 сен 2011, 09:53

Читая хронику, невозможно обойти то или иное слово, несушее некоторые ассоциации. Может быть это и похоже на игру, но мы знаем, что история это и есть игра, наслоение чисел, событий, эпох, культур и цивилизаций, не иссчезающих веках, но продолжающих жизнь в новых формах, временах и народах.

Вашшукани - название, созвучное названиям некоторых сёл в аварских и даргинских районах Дагестана. Куммух - Кумух один из центров др.Сарира, ныне центр Лакии (Лакского р-на).

Хурритский город Уркеш - Корень Ур часто встречается в названиях аварских и даргинских сёл, в словах и глаголах этих языков. Сёла - Урада(авар.), Уркарах (дарг.) и т.д.
Здест не стоит усматривать попытку притянуть за уши этимологию слов; совсем недавно археологи доказали связь народов Северного-Кавказа с Сирией, древней землёй народов, в том числе хурритов.
Shahman-dari
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 10 сен 2011, 11:22

Re: Хатты (протоХетты) и Хурриты - Сев-Кавк. в Анатолии. Хет

Сообщение Tibaren » 12 сен 2011, 23:17

Shahman-dari писал(а):Читая хронику, невозможно обойти то или иное слово, ...
Вашшукани - название, созвучное названиям некоторых сёл в аварских и даргинских районах Дагестана. Куммух - Кумух один из центров др.Сарира, ныне центр Лакии (Лакского р-на).

:D Вашкино - название, созвучное некоторым топонимам Севера России...
:D Кумух - позднейшая аккомодация аббревиатур от названий Краснооктябрьского, Краснотекстильщиковского и Усть-Курдюмского округов Саратовской губернии...

Корень Ур часто встречается в названиях аварских и даргинских сёл,

:lol: Не менее часто сей корень встречается в русских выражениях типа "Ур-од"...
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2581
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Хатты (протоХетты) и Хурриты - Сев-Кавк. в Анатолии. Хет

Сообщение Gava » 10 фев 2012, 11:16

На мой взгляд, абхазо-адыгам, следует определиться!
То ли они- хетты, хатты, то ли синды, меоты, то ли амазонки, то ли киммерийцы...то ли письменность была 4000 тыс.лет до нашей эры,однако если опираться на объективную реальность, её 150 лет назад впервые изобрели (не Шора Ногмов, а русский профессор, который рядом с ним стоял и которого все забыли. Читайте Опрыжко)
Не хочу никого обидеть, просто обращаюсь к мужам ученым! Надобно определитесь! Что за балаган.Надо выбрать более научно обоснованную версия и развивать её
Gava
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 09:50

Re:

Сообщение Gorgoroth » 17 фев 2012, 14:12

ZORA писал(а):
Lusor писал(а):
А что с Мушками? Фригийцы как Фракийцы


А вот как бы не так! Картвелы чистейшей воды (на основании сближения с этнонимом "мосхи" в классических источниках).

То что Месхи и Мушки один и тот же этноним еще не означает Картвелоязычность Фригийцев. Насколько я знаю Гето-Дако-Фракийско-Фригийские народы считаются ИндоЕвропейцами. Часть из них, в дальнейшем, могла Картвелизироваться (механизм понятен) и пронести через тысячелетия свой этноним, но не язык. Возможно, также, что они дали название исторической провинции, которое в дальнейшем перешло на поселившихся в ней Картвелов.


переселение мушков/месхов в закавказье после падения царства мушков в 676 г.видно било значительним,кроме региона-Месхети/Самцхе на юго-западе грузии с ними связана и название древней столици Иберии-Мцхета(по одному Греч.источнику-Месхита).если пришедшие Мушки/Месхи били носителями живого индоевропейского (фригийского)язика то они должни били оставить свой след в Груз.язйке,в топонимике и т.д.по всей восточной Грузии но такого следа нет что думаю прямое доказательство того что между пришедшой массой мушков и местним населением не било серьезного язикового барьера.
Gorgoroth
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 13:42

Re: Хатты (протоХетты) и Хурриты - Сев-Кавк. в Анатолии. Хет

Сообщение Alarodian » 24 фев 2012, 18:13

А кто может сказать, что мушки это индоевропейцы? Или Картвелы? Споры идут, но фактов нет.
Alarodian
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 16:39

Re: Хатты (протоХетты) и Хурриты - Сев-Кавк. в Анатолии. Хет

Сообщение Gorgoroth » 25 фев 2012, 17:02

Alarodian писал(а):А кто может сказать, что мушки это индоевропейцы? Или Картвелы? Споры идут, но фактов нет.

на все 100 ето по нинешним данним не кто не сможет доказать.писменние и арх.данние указивают на следушее.
1) мушки не били автохтонним населением анатолии и появились они после крушения хеттского царства в анатолии.
2) судя по скудним писменним источникам первичний райен их действии (переселения?)находился гдето в верховьях евфрата где они как минимум 50 лет (по надписи тиглатпилесара ассирийского,1115/4 г до н.э.) правили бившими ассирийскими провинциями.на долгое присудствие (проживание) мушков в етом регионе указивает и не столь давно найденая надпись царя мушков 9 века до н.э.(имя шас точно не помню слишком закрученное:)
3)по археологическим данним царство фригии/Мушков делилось на две части,восточная и западная (условная граница р.галисс)четкие различия между етими "частями" (особенно в керамике,трад.захоронения,да и в религии тоже)дало поводь многим ученим высказать мнение о дуалистичеком характере государства.т.е.государство било двуединой.на западе государства жили индоевропейские Фригийци а на востоке Мушки.
4)на основе всемизвестним античних сведений уже давно говорится об идентичности мушков и мосхов.(Груз.месхи)
об остальном частично било написано выше
Gorgoroth
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 13:42

Пред.След.

Вернуться в Древний мир

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4