Греки Северного Причерноморья

Модераторы: Tibaren, Aristoteles

Греки Северного Причерноморья

Сообщение Гость » 23 фев 2005, 12:28

Греки Северного Причерноморья, их быт, верования - проблемные темы в истории и Греции, и территории Скифии. Так какую же всё-таки роль играли варварские боги в культе греческих богов в Северном Причерноморье? По стихотворным надписям из СП видно, что в Ольвии, например, главным богом был Ахилл, ему даже храм там построили, но в других городах (Пантикапее, Херсонесе) этот культ прослеживается более слабо.
Гость
 

Сообщение Svin » 23 фев 2005, 16:38

...я бы очень осторожно относил СП к грекам, т.к. возникнут вопросы: на кой тогда и кем построена крепость Смбат вокруг которой и возник Киев? почему Эдеса переехала на новое место, Одесса нынешняя?...
Я знаю, что ничего не знаю
Svin
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1164
Зарегистрирован: 21 сен 2004, 12:57

Re: Греки Северного Причерноморья

Сообщение Юлли » 23 фев 2005, 23:28

Алсеник писал(а):Греки Северного Причерноморья, их быт, верования - проблемные темы в истории и Греции, и территории Скифии. Так какую же всё-таки роль играли варварские боги в культе греческих богов в Северном Причерноморье? По стихотворным надписям из СП видно, что в Ольвии, например, главным богом был Ахилл, ему даже храм там построили, но в других городах (Пантикапее, Херсонесе) этот культ прослеживается более слабо.


... Блаватский считал, что в основе почитания Ахилла Понтарха лежали сильно эллинизированные варварские культы, и действительно, в Ольвии много посвятительных надписей ему, тем не менее, главным богом он не был... по-моему, там лидировал Аполлон... 8)

... в Херсонесе главным был культ Девы Парфенос, а в Пантикапее в первых веках н.э. складывается культ Верховного бога, совместившего в себе Зевса, фракийского Сабазия и местного бога-всадника...
Аватара пользователя
Юлли
Афродита Эвплоя
 
Сообщения: 4152
Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:38
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Юлли » 23 фев 2005, 23:50

Svin писал(а):...я бы очень осторожно относил СП к грекам, т.к. возникнут вопросы: на кой тогда и кем построена крепость Смбат вокруг которой и возник Киев? почему Эдеса переехала на новое место, Одесса нынешняя?...


... Svin, греки очень активно осваивали северное побережье Черного моря, так что ваша осторожность здесь несколько неуместна... 8) все крупные города СП (особенно те, что достались нам в виде городищ) основаны греками... 8)

... и какая именно Эдесса имеется в виду? македонская или названная в честь нее древнеармянская (сирийская, иракская)?... 8)

•Edessa,
ЭДЕССА, ή Έδεσσα,
1) древняя Орроя или Осроя, у македонян называлась также Антиохия Киллироя, город в юго-западной части Месопотамии, в области Осроене, н. Горфа, у реки Скирта: главный город Осроенского царства (от 137 до Р. X. до 216 от Р. X.). Здесь был умерщвлен император Каракалла. При императоре Юстине I город был разрушен землетрясением, но снова выстроен под именем Юстинополя;
2) город в македонской области Емафии, н. Водена, у реки Ludias и у via Egnatia, пo Iust. 7, 2, назывался прежде Эгами, см. Αίγαί Stab. 7, 323. 10, 449. Plut. Pyrrh. 43. Liv. 45, 28.
(словарь Любкера)

... а насчет Одессы еще Набоков предлагал варианты:

Города испокон веков строили на берегах и в устьях рек, Одесса была исключением. Герцог де Ршелье, назначенный в 1803 году губернатором этих краев, был французом, и выразился на этот счет так: “Assez d'eau” (“асседо” - “достаточно воды”). Шутники вывернули его мысль наизнанку, и город получил название в виде палиндрома из его фразы: Асседо - Одесса.

Другая трактовка названия Одесса: “au-dessou de la mer” - “над морем”.

... и Эдесса с Одессой никак не связаны...
Аватара пользователя
Юлли
Афродита Эвплоя
 
Сообщения: 4152
Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:38
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Гость » 24 фев 2005, 01:09

В Херсонесе был особенно развит культ Зевса, Геи, Гелиоса и Девы...:)(как в присяге)
Кроме этого особенно почитался Геракл, который считался покровителм дорийцев, а Херсонес это единственная дорическая колония северного причерноморья... Распространен был Культ Диониса...
Мы самим спартанцам родственны... 8)
Еще почитался местный бог, покровитель города - Херсонас...
Культ Девы судя по всему был кстати заимствован у окрестных тавров, к вопросу о влиянии...
Да и какой у нас культ Ахилла о чем вы?
В ольвии по другому судя по посвятительным надписям особенно распространен был культ Зевса и Афины... Также почитаем был культ Апполона-Дельфиния, о чем свидетельствует находящийся на Теменосе его довольно хорошо сохранившийся Храм... В более позднее время почитался Дионис...
На счет одессы, вроде я слышал, что там таже история, что и с Херсонесом, желая назвать города по-древнегречески при Екатерине 2, перепутали местанахождение... Вроде бы на западном побережье Гостиприимного моря был город Одессос...
Гость
 

Сообщение Exactor » 24 фев 2005, 13:01

Древнегреческий город Одессос - это нынешняя Варна в Болгарии. При Екатерине и далее было еще несколько таких "путаниц". Например Херсон оказался совсем не там, где был Херсонес, Овидиополь - вовсе не там, где закончил свои дни Овидий и т.п.

Почитание Единого Бога в Боспорском царстве кроме греческих и местных имело много иудейских черт и было частью общего для эллинистического мира явления, именуемого "себоменой" (сидящие в вратах). И если на территории Римской империи это движение в течение II века сошло на нет в связи с враждебностью властей и распространением христианства и различной восточной мистики, то на Боспоре оно сохранилось в местном варианте до самого конца и даже позже.
Аватара пользователя
Exactor
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 296
Зарегистрирован: 29 май 2004, 01:53

Сообщение Svin » 24 фев 2005, 13:09

...я имел ввиду Эдесу с Армянского нагорья...причины переселения туда армян известны, да и в раскопах там найдена книженция на древнеармянском...не ясно также с крепостью Смбат (будущий Киев)... а вообще пропорция греки-армяне на СП сохраняется до нынешних времен почти во многих небольших городах СП, хотя греки частично в нынешнее время и покинули эти места. Армяне природные воины с древних времен. Именно они давали многих военоначальников, строили крепости и пр.
Я знаю, что ничего не знаю
Svin
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1164
Зарегистрирован: 21 сен 2004, 12:57

Re: Греки Северного Причерноморья

Сообщение Гость » 02 мар 2005, 16:32

... Блаватский считал, что в основе почитания Ахилла Понтарха лежали сильно эллинизированные варварские культы, и действительно, в Ольвии много посвятительных надписей ему, тем не менее, главным богом он не был... по-моему, там лидировал Аполлон... 8)

Однако в Ольвии (по крайней мере на о.Березань) существовал храм Ахиллу (что подтверждают Флавий Арриан, Флавий Филострат и др), где ему приносились жертвы. Дион Хрисостом в своей "Борисфенитской речи", рассказывая о борисфенитах, говорит словами ольвиополита: "Ахилл для нас бог, а Гомера мы чтим наравне с Богами!..."
Гость
 

Сообщение Гость » 02 мар 2005, 17:58

Сколько угодно, но не главный... Хотя там даже вроде бы устраивали конные часто межеллинские состязания в честь Ахилла... Хотя кто был главнее сказать сложно...
Гость
 

Сообщение Lusor » 03 мар 2005, 01:53

Да, Ахилла активно почитали на Березани, где было его святилище ("Жизнеописание Аполлония Тианского"). Причем очень интересный был культ... А сам Ахилл, как утверждают некоторые специалисты, фракийского происхождения.
Nil nimium studeo quisquis tibi velle placere!
Аватара пользователя
Lusor
la-wa-ge-ta (лавагет-администратор)
la-wa-ge-ta (лавагет-администратор)
 
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: 26 окт 2004, 00:02
Откуда: г. Королев

Сообщение Гость » 17 апр 2005, 01:25

Кроме того на Березани был храм Афродиты, причем, относящийся к архаике (VI в до н. э.), не так давно открыт покойным В. В. Назаровым.

Назаров В. В. Святилище Афродиты в Борисфене // ВДИ - 2001. - 1. - С. 154-165.

Насчет храма Ахилла на Березани, действительно эпиграфики и граффито с посвящениями Ахиллу Понтарху на Острове много, но сам храм так и не обнаружили, хотя скажем в «Рапорте о географическом и топографическом положении провинции Озу или Едизан, обыкновенно называемых Очаковской степью, для прояснения карт и планов, снятых по Высочайшему повелению инженер-майором Деволланом» (конец XVIII века) имеется упоминание о Храме Ахиллу.

PS - Если несложно, подскажите где можно обнаружить упоминаемое вами "Жизнеописание Аполлония Тианского".
Гость
 

Сообщение Гость » 01 июн 2005, 23:13

Exactor писал(а):
Почитание Единого Бога в Боспорском царстве кроме греческих и местных имело много иудейских черт и было частью общего для эллинистического мира явления, именуемого "себоменой" (сидящие в вратах). И если на территории Римской империи это движение в течение II века сошло на нет в связи с враждебностью властей и распространением христианства и различной восточной мистики, то на Боспоре оно сохранилось в местном варианте до самого конца и даже позже.

А какое Имя носил этот Единый Бог?
Гость
 

Re: Греки Северного Причерноморья

Сообщение Гость » 01 июн 2005, 23:23

Юлли писал(а):
Алсеник писал(а):Греки Северного Причерноморья, их быт, верования - проблемные темы в истории и Греции, и территории Скифии. Так какую же всё-таки роль играли варварские боги в культе греческих богов в Северном Причерноморье? По стихотворным надписям из СП видно, что в Ольвии, например, главным богом был Ахилл, ему даже храм там построили, но в других городах (Пантикапее, Херсонесе) этот культ прослеживается более слабо.


... Блаватский считал, что в основе почитания Ахилла Понтарха лежали сильно эллинизированные варварские культы, и действительно, в Ольвии много посвятительных надписей ему, тем не менее, главным богом он не был... по-моему, там лидировал Аполлон... 8)

... в Херсонесе главным был культ Девы Парфенос, а в Пантикапее в первых веках н.э. складывается культ Верховного бога, совместившего в себе Зевса, фракийского Сабазия и местного бога-всадника...


А у Блаватского нигде не расшифровывается имя "Ахилл"? Может быть, узнав его тайный смысл, мы узнаем из какого племени сей великий герой?
Какое имя носил "местный бог-всадник"? Если это не Георгий-победоносец, тогда кто?
Какую силу природы или человеческие качества представлял бог Сабазий?
Что значит "там лидировал Аполлон"? У богов было что-то вроде соревнования - кто сколько себе соберёт приверженцев? А может лидерство определяется по количеству или размеру храмов? :?:
Нельзя ли привести исторические труды или отчёты археологических экспедиций?
Гость
 

Сообщение Гость » 01 июн 2005, 23:29

Lusor писал(а):Да, Ахилла активно почитали на Березани, где было его святилище ("Жизнеописание Аполлония Тианского"). Причем очень интересный был культ... А сам Ахилл, как утверждают некоторые специалисты, фракийского происхождения.

И как же перевести с фракийского имя "Ахилл"? А может с греческого? Или со скифского? Ну не с еврейского же в самом деле!
Гость
 

Сообщение Гость » 01 июн 2005, 23:36

Херсонесит писал(а):В Херсонесе был особенно развит культ Зевса, Геи, Гелиоса и Девы...:)(как в присяге)
Еще почитался местный бог, покровитель города - Херсонас...
Культ Девы судя по всему был кстати заимствован у окрестных тавров
.

И как же звали эту Деву? Артемида? Афина? Мария? Веста?...
А местный бог, покровитель города - Херсонас - это бог торговли или что-то вроде святого Петра при райских воротах?
Гость
 

След.

Вернуться в Древний мир

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 1