Модераторы: Aristoteles, Tibaren
Юлли » 10 янв 2009, 12:02
Дайчин-баатар писал(а):
Юль, ну ты просчитай - если фригийцы массово добывали бы уран и ковали мечи из чистого урана, то и тогда бы их оружие всего в 2,44 раза было бы тяжелее аналогичного по размерам железного
Ilik » 10 янв 2009, 14:25
Ilik » 10 янв 2009, 14:43
Дайчин-баатар писал(а):Спасибо, с Кацонисом все более или менее ясно (последний листригон Балаклавы, как его Пикуль величал). Но с Кавказом непонятно - в Тане, Матреге, Копе - кто жил? Итальянцы или греки?
Дайчин-баатар » 10 янв 2009, 20:09
Юлли писал(а): ... у меня с математикой и физикой не очень, зато с географией все в порядке... Меотида - левый берег Дона...
Бедные царские русины! (Во как - не просто скифы = славяне, а очень точно указал даже на этнографическую группу! Интересно, а скифов-лемков там не было? Или скифов-гуцулов? 
)
Дайчин-баатар » 10 янв 2009, 20:27
Ilik писал(а): Кстати, вопрос к Дайчин-баатару: чем отличается черная бронза от просто бронзы? Какими-то присадками или способом обработки? Я как-то встретил этот термин и не уяснил для себя до конца в чем отличие. Пока понятно только, что черная бронза была тверже.
Дайчин-баатар » 10 янв 2009, 20:33
Ilik писал(а): Насчет Таны могу сказать следующее...
Ilik » 10 янв 2009, 20:41
Дайчин-баатар писал(а):Ilik писал(а): Кстати, вопрос к Дайчин-баатару: чем отличается черная бронза от просто бронзы? Какими-то присадками или способом обработки? Я как-то встретил этот термин и не уяснил для себя до конца в чем отличие. Пока понятно только, что черная бронза была тверже.
Черную бронзу встречал только в связи с легендой о Тартессе. И то, у братьев Войскунского и Лукодьянова в книге "Очень далекий Тартесс" (классные были авторы - всем рекомендую их "Экипаж Меконга"!). Насколько врут - не знаю.
Вообще, бронза может иметь темный (практически черный) цвет при большой доле оловянных присадок.
Спрошу у металловедов - может, и не сказка это. Хотя, если нет достоверных данных, искать очень трудно.
Дайчин-баатар » 10 янв 2009, 20:49
Ilik писал(а): "Экипаж Меконга" - отличный и увлекательнейший роман. Правда, читал я его уже очень давно, но до сих пор помню свое впечатление и отдельные моменты. А что, "Очень далекий Тартесс" - это историческая фантастика?
Что касается черной бронзы, то последний раз я встретил ее тоже на страницах художественного произведения. Это книга А.Валентинова "Серый коршун". Но там у него присутствуют действительные реалии 2-го тыс. до н.э. Хоть бери и проверяй по "Истории Древнего Востока". Сразу чувствуется, что автор - профессиональный историк.
До этой книги я еще раз натыкался на этот термин, но уже не помню, где именно.
Юлли » 10 янв 2009, 20:54
Евгений Войскунский, Исай Лукодьянов. Очень далекий Тартесс писал(а):- Есть олово в слитках, - сказал Амбон. - Недавно вернулись мои корабли
с Оловянных островов. Медь тоже найдется. А бронзу из них вы и сами умеете выплавлять.
- Умеем, - согласился Горгий. - Но потребно нам, почтенный Амбон, иное. Сильно просит тебя Критий продать, - тут Горгий стал загибать пальцы, - мечи, наконечники копий в пол-локтя, нагрудные латы, поножи из черной бронзы.
- Черная бронза? - Амбон насторожился. - Видно, ты плохо меня
расслышал, фокеец. Я тебе толкую про олово.
- Слышали мы, почтенный Амбон, что меч из тартесской черной бронзы перерубает обыкновенный. Понимаю, это ваша тайна, но ведь я не допытываюсь, как ваши оружейники плавят ее...
- Талант олова за талант твоего наждака, - твердо сказал Амбон. Он, не глядя, протянул руку назад, принял от раба амфорку с благовонием, поднес к волосатым ноздрям.
Уклоняется, подумал Горгий. Не по-торговому разговор ведет. Ногами в воде болтает да снадобье свое нюхает, будто от меня смердит...
Вслух сказал:
- Так как же насчет черной бронзы, почтенный Амбон? - Доверительно добавил: - Есть у меня и янтарь первейшего сорта.
Тартессит сухо проронил:
- Завтра пришлю к тебе на корабль человека. Посмотрит, что у тебя за товар, тогда и решим, сколько олова можно дать.
Андрей Валентинов. Серый коршун писал(а):Секира, до этого стоявшая у деревянной ножки табурета, мигом
очутилась у меня в руках. Было тесно, и я не стал размахиваться. Этого и не требовалось - лапа с ножом была рядом, и достаточно только чуть податься вперед... Тускло сверкнула "черная бронза" - и рука с ножом, отсеченная почти у самого локтя, упала на грязный пол. Главарь пошатнулся, и, вероятно, завопил, прежде чем опуститься на колени и упасть на бок, но в такие секунды обычно плохо различаешь звуки.
Ilik » 10 янв 2009, 20:57
Дайчин-баатар писал(а):Ilik писал(а): Насчет Таны могу сказать следующее...
Это Тана - устье Дона. А с кем там генуэзцы активно торговали? Есть такое упоминание, что они там хлеб закупали. У кого? У татар? Или у адыгов?
И вот еще - искал этим летом город-ставку Иналидов. ZORA сказал, что она в районе Крымска. В качестве ориентиров указал на реки Непиль и Псебс. Но я таких даже не нашел, не то, что Иналидскую крепость. ИНтересно, если в районе Славянска была Копа (потом - татарский Копыл), то какое поселение было на территории Крымска до 1858 года? Что после 1862 г. туда приехали понтийцы на ПМЖ - это известно
Юлли » 10 янв 2009, 21:01
Ilik писал(а):Ну, он, наверное, имел ввиду территории вокруг Меотиды, включая нижнее течение Дона.
Кстати, вопрос к Дайчин-баатару: чем отличается черная бронза от просто бронзы? Какими-то присадками или способом обработки? Я как-то встретил этот термин и не уяснил для себя до конца в чем отличие. Пока понятно только, что черная бронза была тверже.
Aristoteles » 10 янв 2009, 21:10
Юлли » 10 янв 2009, 21:12
Aristoteles писал(а):
Артикул: Б8522
Производитель: Bronces Portugal
Категория: Предметы интерьера -> Аксессуары для интерьера
Материал: бронза
Высота, см: 42
Ваза декоративная Bronces Portugal "чёрная бронза" Б8522
c двумя ручками
Производитель: Испания
http://www.butik-podarkov.ru/prod/16840.htm
Бериллиевые бронзы относятся к классу так называемых дисперсионно-упрочняемых сплавов, особенностью которых является зависимость растворимости легирующих компонентов от температуры, что позволяет управлять свойствами бронз, как при производстве проката, так и при изготовлении изделий.
В промышленных сплавах системы Cu-Be, как и в большинстве материалов с эффектом дисперсионного упрочнения, концентрационная область располагается возле границы максимальной растворимости в твердом растворе, и соответствует примерно 2% содержания Be. Бронзы с таким содержанием бериллия давно известны и широко применяются. Это сплавы БрБ2, БрБНТ1,9 (стандарты России), сплав 25, сплав 165, C17000, C17200 (зарубежные спецификации). Области их применения обусловлены уникальным набором свойств - отличной прочностью, пластичностью и упругостью, а так же коррозионной устойчивостью, криогенной и циклической прочностью.
Ilik » 10 янв 2009, 21:17
Юлли писал(а):Ilik писал(а):Ну, он, наверное, имел ввиду территории вокруг Меотиды, включая нижнее течение Дона.
Кстати, вопрос к Дайчин-баатару: чем отличается черная бронза от просто бронзы? Какими-то присадками или способом обработки? Я как-то встретил этот термин и не уяснил для себя до конца в чем отличие. Пока понятно только, что черная бронза была тверже.
... черная бронза - это природно легированный сплав на основе бронзы, обладающий повышенной прочностью...
Дайчин-баатар » 10 янв 2009, 21:18
Ilik писал(а): Что закупали? О хлебе не упоминается, а закупали рабов (если точнее, то больше рабынь), мед, рыбу (осетры) и бумагу восточного происхождения, которая тогда широко использовалась в Средиземноморье.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 45
