Самая древняя цивилизация земли?

Модераторы: Aristoteles, Tibaren

Сообщение vovap » 28 май 2007, 16:25

Дмитрий Лопаткин писал(а):Странный порядок укладки. Я всегда считал, что блоки устанавливали горизонтальными слоями, подымаясь вверх, от одного уровня к следующему.

Разумеется, хотя есть мнение (неизвестно на чем основанное) что облицовку накладывали после заершения основного страительства. Я думаю - это ерунда так как абсолютно не технологично.
vovap
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1039
Зарегистрирован: 06 май 2007, 23:44

Сообщение vovap » 21 июн 2007, 14:52

Пирамида Солнца оказалась финансовой:
http://www.gazeta.ru/science/mrakobesie/1826389.shtml
:)
vovap
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1039
Зарегистрирован: 06 май 2007, 23:44

Сообщение tmt » 21 июн 2007, 18:14

vovap писал(а):Пирамида Солнца оказалась финансовой:
http://www.gazeta.ru/science/mrakobesie/1826389.shtml
:)

обычно это так и бывает.
сперва сенсация - после опровержение - а вот потом уже интересно...
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Lusor » 21 июн 2007, 18:51

vovap писал(а):Пирамида Солнца оказалась финансовой:
http://www.gazeta.ru/science/mrakobesie/1826389.shtml
:)


Quod erat expectandum! :!:

Впрочем, вполне возможно, что этот товарищ просто честный сумасшедший вроде нашего Фоменки...
Nil nimium studeo quisquis tibi velle placere!
Аватара пользователя
Lusor
la-wa-ge-ta (лавагет-администратор)
la-wa-ge-ta (лавагет-администратор)
 
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: 26 окт 2004, 00:02
Откуда: г. Королев

Сообщение vovap » 22 июн 2007, 02:35

tmt писал(а):обычно это так и бывает.
сперва сенсация - после опровержение - а вот потом уже интересно...

Врядли будет еще что-то - у чувака похоже забрали деньги а дали пинка в зад. На этом история скорее всего и закончится. А жаль - теперь еще лет десять будут говорить что зажали великое открытие. Интересно было бы как раз посмотреть сколько бы он продержался, если б ему дали копать до упора. Скаредные боснийци денег пожалели :)
vovap
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1039
Зарегистрирован: 06 май 2007, 23:44

Сообщение tmt » 19 фев 2008, 02:47

СЛЕДЫ ДРЕВНЕЙШЕЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ ОБНАРУЖЕНЫ НА КОЛЬСКОМ ПОЛУОСТРОВЕ

Изображение

Кольский полуостров может оказаться прародиной одной из самых древних мировых цивилизаций. Это утверждают ученые, совершившие научную экспедицию к заброшенным пирамидам русского Севера. По их данным, возраст рукотворных строений составляет не менее 9000 лет, а это значит, пирамиды Кольского полуострова в два раза старше египетских. Корреспондент газеты ВЗГЛЯД побеседовал с участниками экспедиции.

Кольский полуостров с недавних пор стал Меккой для исследователей и охотников за научными открытиями. Больше всего ученых интересовали два загадочных возвышения, расположенных неподалеку от многочисленных озер полуострова. Однако довести исследования до конца не удавалось никому.

Последнюю попытку разгадать тайны русского Севера совершила в минувшем году российская экспедиция, состоявшая из историков, астрономов, геологов и кинематографистов.

Организаторами экспедиции стали журналисты, создатели документальных фильмов из цикла "ГипоТэза", выходящего на телеканале "Культура". Но, по признанию самих авторов, фильм о Кольском полуострове должен был проходить в другом формате.
Известный ученый, доктор философских наук и автор 10 научно-популярных произведений, Владимир Демин в 1997 году совершил вторую в истории экспедицию на Кольский полуостров.

Первая попытка была проведена задолго до него, в 1921 году под руководством профессора, заведующего лабораторией нейроэнергетики Всесоюзного института экспериментальной медицины Александра Барченко. "Спонсором" необычного для своего времени похода стало ОГПУ, поэтому неудивительно, что разработки были засекречены.

Демин, предпринявший новую попытку в конце столетия, мог впервые рассказать широкой публике о том, что долгие годы оставалось тайной, в частности о загадочных объектах, имеющих антропогенное происхождение, но не успел. Ученый, вернувшись из поездки, скоропостижно скончался.

Участниками нового "похода за историей" стали 18 человек, среди которых – пресс-секретарь Пулковской обсерватории, кандидат физико-математических наук Сергей Смирнов, профессор Российской академии естественных наук Валерий Чудинов, а также профессор, доктор геологических и географических наук Дмитрий Субетто.

Путь участников экспедиции группы оказался опаснее, чем они предполагали. Во-первых, группе не везло с проводниками. Проводник в этой местности очень важен. Место, где находятся пирамиды, практически безлюдно, на 150 км вокруг нет ни души, ни тропинки. Не найти без проводника и сами строения: они поросли мхом, лишайником и мелкими кустарниками.

Вторая сложность была связана с вертолетом. По словам продюсера, в этих местах часто случаются необъяснимые вещи. Так, участники второй экспедиции под руководством Демина едва не разбились во время посадки и остались в живых только благодаря мастерству пилотов.

Но ожидание того стоило. Чудо, которое довелось увидеть исследователям, превзошло их ожидания. Ученые выяснили, что пирамиды стоят четко в направлении Восток – Запад. Более того, они трижды перестраивались: древние люди постоянно надстраивали их в высоту.

По функциональному назначению пирамиды – это точная обсерватория, позволяющая следить за звездным небом. Достаточно простыми методами была создана система, при помощи которой наши предки фиксировали галактические изменения и изучали Космос. Кроме того, пирамиды по форме напоминают легендарную гору Меру, "ось мира", которая под разными именами упоминается в различных мифологиях и мировых религиях. Об этом сообщает "Взгляд".

http://www.inauka.ru/discovery/article80522.html
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Dona » 19 фев 2008, 12:33

http://www.inauka.ru/discovery/article77487/print.html
КОСТЁНКИ — ПАЛЕОЛИТИЧЕСКИЙ "ЦЕНТР МИРА"

„Село Костёнки на левом берегу Дона, триста километров к югу от Воронежа, мало известно широкой публике. Зато археологи всех континентов знают о нем прекрасно. "Я в центре мира: я - в КОСТЁНКАХ!" - воскликнул наш американский коллега, приехавший в экспедицию в 2003 году.
...
Сегодня мы знаем о древнейших памятниках этого района куда больше, чем еще лет 10 назад. С одной стороны, среди стоянок, залегающих под линзами вулканического пепла, имеются такие, для которых, действительно, характерно сочетание верхнепалеолитических и мустьерских черт (например, Костёнки-12, слой III). Но в тот же самый период, то есть древнее 38 тысяч лет назад, по соседству с ними функционируют совсем другие памятники. Их обитатели владеют очень высоко развитой техникой обработки камня, в том числе его шлифовкой, полировкой, сверлением. И при этом — там нет никаких признаков, характерных для предшествующей мустьерской эпохи. Таковы Костёнки-14, слой IV б, Костёнки-17, слой II, Костёнки-12, слой IV и др. Эти два типа памятников сосуществуют изначально; никаких свидетельств того, что "архаичные" памятники предшествовали развитым, здесь нет. Скорее, наоборот. При этом коллекция, собранная Синицыным на Костёнках-14, слой IV б, демонстрирует не только высокоразвитую технику обработки камня и кости, но и древнейшие в Европе украшения и даже произведения искусства. А между тем по совокупности данных возраст этого памятника должен быть древнее 41-42 тысяч лет. Таким образом, на территории Костёнок мы имеем не только древнейший в Европе, но и чрезвычайно развитый верхний палеолит, появившийся невесть откуда.
...
Суть этой концепции состоит в следующем. Примерно 130-50 тысяч лет назад территорию Европы заселяли неандертальцы, создавшие разные варианты достаточно богатой и своеобразной мустьерской культуры. Физический тип их сложился в результате приспособления к особо холодным условиям ледниковой Европы. Так что неандертальцы не только не собирались, но физически не могли "трансформироваться" в кроманьонцев сами по себе. Менять свои культурные традиции они, похоже, совсем не стремились.

Однако около 50-40 тысяч лет произошло то, что коренным образом переменило судьбу европейских аборигенов. В Европу пришли люди современного физического типа, принесшие с собой сложившуюся высоко-развитую верхнепалеолитическую культуру. Столкновение или, точнее, контакты с местным населением, были неизбежны. Часть аборигенов пошла на такие контакты (в том числе матримониальные) и, в конце концов, смогла воспринять новые культурные и поведенческие навыки. В ходе процесса метисации изменился и их физический облик. Вот эти-то неандертальцы, сумевшие преодолеть свою культурную косность, и создали известные нам верхнепалеолитические культуры с ярко выраженными архаичными чертами (стрелецкая — в Восточной Европе, селет — в Центральной Европе, шательперрон — в Западной и т.д.).
...
Таким образом, неандертальцы, принесшие на Средний Дон свои традиции и преобразовавшие их здесь под влиянием homo sapiens, пришли из Крыма. Видимо, какая-то часть их, по неизвестной причине, оказалась вытеснена с исторической родины и мигрировала на север. На Среднем Дону произошла "встреча" этих потоков переселенцев. Именно тут, на земле, одинаково чужой для тех и других, между ними возник некий симбиоз.

Но вот откуда взялись люди, принесшие в Европу древнейшую высокоразвитую культуру верхнего палеолита — на этот вопрос трудно ответить достоверно. Тем не менее, ясно — они не могли прийти на Дон ни с юга, ни с запада, ни с севера. Остается... с востока?”
Аватара пользователя
Dona
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 07 янв 2007, 15:53

Сообщение tmt » 19 фев 2008, 18:14

Товарищи!
напрасно не обращаете внимание на кольский полуостров.
Мне стало интересно -кто же там живёт -

там живут -
русские, белорусы, украинцы, финны, карелы, татары и саамы!
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1% ... 1%82%D1%8C



Для исследователей наибольшую загадку представляет происхождение саамов, поскольку саамский и прибалтийско-финские языки восходят к общему языку-основе, но антропологически саамы относятся к другому типу (уральский тип, лапоноидная группа), чем прибалтийско-финские народы, говорящие на языках, находящихся к ним в наиболее близком родстве, но главным образом имеющие балтийский тип. Для разрешения этого противоречия с XIX века было выдвинуто много гипотез. Саамский народ, вероятнее всего, происходит от пришедшего в земли Скандинавии в ранненеолитическую эпоху (после отступления ледяного покрова по завершении последнего ледникового периода) финно-угорского по своим корням населения археологической культуры комша, проникавшего в Восточную Карелию, Финляндию и Прибалтику начиная с IV тыс до н. э. Предположительно в 1500—1000-х гг. до н. э. начинается отделение протосаамов от единой общности носителей языка-основы, когда предки прибалтийских финнов под балтийским и позднее германским влиянием стали переходить к оседлому образу жизни земледельцев и скотоводов, в то время как предки саамов на территории Карелии и Финляндии ассимилировали автохтонное население Фенноскандии. Саамский народ, по всей вероятности, образовался путём слияния многих этнических групп. На это указывают антропологические и генетически различия между живущими на различных территориях этническими группам саамов. Генетические исследования последних лет выявили у современных саамов общие черты с потомками древнего населения Атлантического побережья ледникового периода — современных басков и берберов. Таких генетических признаков не обнаружено у более южных групп Севера Европы.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 0%BC%D1%8B

а ведь по всему средиземноморскому побережью разбросаны мегалиты то!
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение thor » 20 фев 2008, 15:07

Все хорошо, да вот только одна беда - холодно и голодно на Кольском полуострове, прибавочного продукта маловато вырабатывается, что цивилизации развивать, тем блее высокоразвитые.
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Lusor » 20 фев 2008, 15:28

thor писал(а):Все хорошо, да вот только одна беда - холодно и голодно на Кольском полуострове, прибавочного продукта маловато вырабатывается, что цивилизации развивать, тем блее высокоразвитые.


Все-таки такой подход далеко не всегда оправдан. В Аттике, например, природные условия не ахти какие, плодородных земель всего ничего, разве только на гиметтском меде выезжать да лаврионских рудниках. 8) Да и с выходом к морю не все так благополучно, как кажется на первый взгляд - были бы эгинеты во время Солона понастойчивей в захвате Саламина - и накрылся бы выход к морю... :roll:
Nil nimium studeo quisquis tibi velle placere!
Аватара пользователя
Lusor
la-wa-ge-ta (лавагет-администратор)
la-wa-ge-ta (лавагет-администратор)
 
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: 26 окт 2004, 00:02
Откуда: г. Королев

Сообщение Zdvij » 20 фев 2008, 15:47

Можно и на строганине построить цивилизацию,
если ее до конца зимы хватит.
По поводу кольских пирамид высказано и такое мнение:
http://chudinov.ru/o-tak-nazyivaemyih-p ... ostrova/6/
Особенно понравилась расшифровка древней надписи "МАСКА МИМА".
Наверно, Полунин баловался.
Изображение
Аватара пользователя
Zdvij
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1183
Зарегистрирован: 17 сен 2006, 16:04

Сообщение Гиви Чрелашвили » 20 фев 2008, 16:03

Lusor писал(а):
thor писал(а):Все хорошо, да вот только одна беда - холодно и голодно на Кольском полуострове, прибавочного продукта маловато вырабатывается, что цивилизации развивать, тем блее высокоразвитые.


Все-таки такой подход далеко не всегда оправдан. В Аттике, например, природные условия не ахти какие, плодородных земель всего ничего, разве только на гиметтском меде выезжать да лаврионских рудниках. 8) Да и с выходом к морю не все так благополучно, как кажется на первый взгляд - были бы эгинеты во время Солона понастойчивей в захвате Саламина - и накрылся бы выход к морю... :roll:


Я добавлю даже: совсем не оправдан.
Почему ?
А потому, Thor, что ты знать не можешь (ровно как и всяк другой) какой климат был на этой территории 9000 лет назад. Нет никакой гарантии, что он был таким же, каким является сейчас. Мы не всегда можем быть уверены, что даже 3000 лет тому назад климат был таким же, каким он является сейчас, на одной и той же территории. 9000 лет назад - 70 век до н.э.
Кто знает какой тогда климат был на Кольском полуострове ?
Аватара пользователя
Гиви Чрелашвили
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: 05 дек 2005, 21:22
Откуда: Филадельфия

Сообщение Neska » 20 фев 2008, 16:45

Гиви Чрелашвили писал(а):
Lusor писал(а):
thor писал(а):Все хорошо, да вот только одна беда - холодно и голодно на Кольском полуострове, прибавочного продукта маловато вырабатывается, что цивилизации развивать, тем блее высокоразвитые.


Все-таки такой подход далеко не всегда оправдан. В Аттике, например, природные условия не ахти какие, плодородных земель всего ничего, разве только на гиметтском меде выезжать да лаврионских рудниках. 8) Да и с выходом к морю не все так благополучно, как кажется на первый взгляд - были бы эгинеты во время Солона понастойчивей в захвате Саламина - и накрылся бы выход к морю... :roll:


Я добавлю даже: совсем не оправдан.
Почему ?
А потому, Thor, что ты знать не можешь (ровно как и всяк другой) какой климат был на этой территории 9000 лет назад. Нет никакой гарантии, что он был таким же, каким является сейчас. Мы не всегда можем быть уверены, что даже 3000 лет тому назад климат был таким же, каким он является сейчас, на одной и той же территории. 9000 лет назад - 70 век до н.э.
Кто знает какой тогда климат был на Кольском полуострове ?
А какой сверхкакой мог быть климат? Примерно 8 тыс. лет назад - т.н. "прорыв Каттегата" - растаял ледниковый щит, закрывающий путь водам мирового океана в Балтику. А за тысячу лет до этого должно было быть еще холодней. Или сады цвели? А в историческое время обратно в тундру рвануло? Не верится.
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находится - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!
Аватара пользователя
Neska
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 13 июл 2006, 11:55
Откуда: г.Иркутск

Сообщение tmt » 20 фев 2008, 19:53

Zdvij писал(а):Можно и на строганине построить цивилизацию,
если ее до конца зимы хватит.
По поводу кольских пирамид высказано и такое мнение:
http://chudinov.ru/o-tak-nazyivaemyih-p ... ostrova/6/
Особенно понравилась расшифровка древней надписи "МАСКА МИМА".
Наверно, Полунин баловался.
Изображение

Саит интересный, но что то не пойму - курганы это или пирамидоподобные сооружения.
Надписи могли сделать позже.

Изображение
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Zdvij » 20 фев 2008, 20:43

tmt.
У Чудинова очень много сайтов, но пока ни на одном я не увидел
четкого описания структуры "пирамид", которые он считает
славянскими храмами. Зато много попыток разглядеть следы
докириллической письменности - "руницы".
http://www.runitsa.ru/publikation/chudinov/001.php
Аватара пользователя
Zdvij
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1183
Зарегистрирован: 17 сен 2006, 16:04

Пред.След.

Вернуться в Древний мир

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 33