«Новый Геродот»

**Gosha** » 03 май 2007, 12:12

Археология это расхитительница культуры. Она больше уродует и топчет, чем выясняет что либо.

**Гиви Чрелашвили** » 03 май 2007, 20:54

Ваше рассуждение сродни рассуждению Сталина о кибернетике.

**tmt** » 05 май 2007, 22:29

Это кажется тоже из того ряда - не цивилация - но тоже интересно.

Греческие археологи нашли одно из древнейших поселений на Балканах

24.03.2007 10:48 | www.rian.ru
АФИНЫ, 24 мар - РИА Новости,
Греческие археологи обнаружили на севере страны, в районе города Птолемаида, развалины одного из древнейших неолитических поселений на Балканах.

Как сообщило Афинское агентство новостей, о находке объявило управление по доисторическим и классическим древностям греческой археологической организации.

Археологи освободили из-под земли остатки деревни, среди которых выделяют более трех десятков жилищ. Эти жилища строились из камня как под землей, так и на ее поверхности.

В полутора десятках могил на окраине деревни найдено более двух тысяч предметов, в том числе каменные инструменты, гири для прялок, иголки, печати, несколько антропоморфных фигурок и глиняные статуэтки с изображением буйвола и лягушки. Обнаружено значительное количество примитивной керамики.

Археологи датируют находки примерно седьмым тысячелетием до нашей эры. В это время в Южной Европе появлялись первые поселения людей, которые занимались сельским хозяйством и скотоводством.
http://www.rambler.ru/news/science/0/10004043.html

http://www.therafoundation.org/newssect ... ndingreece

**vovap** » 06 май 2007, 23:56

tmt писал(а):Настолько свежая находка ,что этой цивилизации пока ещё не дали имя...

Я конечно извиняюсь за свою тупость. Но разве мегалитические постройки на территории Европы не давно известны? И создание таковых не считается характерным этапом культур позднего неолита? По -моему я об этой новости слышу уже лет тридцать.

**tmt** » 07 май 2007, 09:04

мегалитические находки были то извесны, но не эти.
Мегалиты не считались раньше производством какой то одной цивилизации - а тут целая цепочка новых строении.
Ну и пошёл разговор о едином происхождении этих построек.
И ещё, боснииская пирамида совсем из другой оперы!

**vovap** » 08 май 2007, 03:43

tmt писал(а):мегалитические находки были то извесны, но не эти.
Мегалиты не считались раньше производством какой то одной цивилизации - а тут целая цепочка новых строении.
Ну и пошёл разговор о едином происхождении этих построек.

Эти или другие - я не берусь сказать. Насколько я помню для таких построек как раз было характерно широкое распространение. А "цивилизация" или "культура" (как принято в говорить в археологии в таки случаях) - вопрос терминологии.
Наконец как Вы себе это физически представляете - найдено 150 объектов. А раскопано сколько? Все 150? Нет? А на основании чего тогда делается утверждение, что найдено 150? Вы себе представляете, как выглядит "древоземляное" сооружение 7 тысячелетней давности - и на основе чего можно говорить о наличии такового не раскопав?

И ещё, боснииская пирамида совсем из другой оперы!

Да. Из оперы утки

Хотите - поспорим?

Вы же понимаете - Босния сейчас такое место - им очень нужно пару хороших древностей

Ну точ как бывшим советским республикам.
Т.е. я, извините, не вижу предмета. Есть какие-то сенсационные новости. Так они всегда есть, уверяю Вас из опыта. А вот дальше как правило ничего не образуетс. Давайте подождем каких-то серъезных публикаций.

**tmt** » 08 май 2007, 10:34

Наконец как Вы себе это физически представляете - найдено 150 объектов. А раскопано сколько? Все 150? Нет? А на основании чего тогда делается утверждение, что найдено 150?

Просмотрие ссылки и поищите в инете тоже...
Я не раскапывала эти построики и знаю столько же, сколько и вы.

**Новый** » 10 май 2007, 16:22

Нужны всё-таки четкие критерии различения между цивилизацией и развитой стадией доцивилизованной культуры. По-моему, самым адекватным критерием можно считать наличие письменности (см. пост Дмитрия Лопаткина от 1-го мая). Оно свидетельствует о том, что у общности появилось осознанное стремление увековечить себя и свою коллективную память. Иными словами - эта общность осознала ценность собственного бытия. Это подобно тому, что взрослеющие подростки часто начинают вести дневник: им становится жалко забыть те или иные мысли, переживания и события, своя жизнь воспринимается ими уже в качестве некоей "истории". Любая дописьменная общность пребывает ещё в "доисторической", т. е. доцивилизованной, фазе, даже если освоила, скажем, земледелие и металлургию.

**tmt** » 10 май 2007, 19:12

Красиво сказано и убедительно, но есть уточнения

- у инков была или нет цивилизация и письменность?

**Гиви Чрелашвили** » 10 май 2007, 19:41

Хороший вопрос.
Единственная цивилизация (инков), про которую просто нельзя сказать, что это не цивилизация, но у которой письменности до поры не было обнаружено.
Не обнаружено - еще не значит не было.
Что-то я такое слышал, что недавно обнаружили.
Критeрий, кстати говоря, бесспорный: без наличия письменности нельзя говорить о цивилизации.

**Новый** » 10 май 2007, 20:28

В наше время некоторые исследователи, кажется, считают, что письменность - правда, примитивная, - у инков всё же была. То ли "узелковое письмо", в котором к тому же цвета узелков что-то означали, то ли пиктографическое. Я это вычитал в научно-популярном очерке, поэтому за точность сведений, естественно, не ручаюсь.

**vovap** » 11 май 2007, 01:35

Новый писал(а):Нужны всё-таки четкие критерии различения между цивилизацией и развитой стадией доцивилизованной культуры.

Зачем?

Оно свидетельствует о том, что у общности появилось осознанное стремление увековечить себя и свою коллективную память. Иными словами - эта общность осознала ценность собственного бытия.

Мм, Вы тоже практикуете искусство чтения - письма из соображений "увековечивания себя и коллективной памяти своей цивилизации"? И из этих же соображений родители Вас послали в школу учиться?

**vovap** » 11 май 2007, 01:46

Гиви Чрелашвили писал(а):Критeрий, кстати говоря, бесспорный: без наличия письменности нельзя говорить о цивилизации.

Критерий чего? Как называть? А какая разница? Или чего?
А Вам не кажется, что здесь огромную роль играет просо антропный принцип - если культура уже владела письмом - то мы и знаем о ней дофига больше, чем если нет. Инкам "повезло" - их "сфотографировали" в расцвете сил. А нашли бы следы через тысячи 3 лет - что бы тогда сказали?

**Гиви Чрелашвили** » 11 май 2007, 02:29

"А Вам не кажется..."

Нет.

"А нашли бы следы через тысячи 3 лет - что бы тогда сказали?"

Ничего. Я не собираюсь жить так долго.

**vovap** » 11 май 2007, 02:38

Гиви Чрелашвили писал(а):Нет.

Напрасно

«Новый Геродот»

Самая древняя цивилизация земли?

Re: Самая древняя цивилизация земли?

Кто сейчас на конференции